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Parece un plan

Iniciado por Stessa, Septiembre 16, 2017, 02:26:26:25 AM

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estrella

Yo creo que es igual en ambos casos, si te rechazan por sus gustos sexuales, después de decí­rselo, y tú sigues insistiendo y molestando, pues da igual seas hombre o mujer.

Y tampoco creo que se transforme, cada uno es como es y está con quien quiere estar.
"No se puede encontrar la paz evitando la vida"
Virginia Woolf

Pipita

En ningún caso el menda del que habla la usuaria que ha abierto el post, ha mostrado una actitud "insistente". Esto ha sido conclusión de lo "posible cerdo machista" que sea el pavo sobre lo que ha contado la usuaria xd
Yo sólo digo esto porque luego nos mosquea que, por ejemplo, una hetero no quiera ser amiga nuetra porque piensa que le queremos comer el coño, así­ tal cual.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Stessa

He de decir que estoy puto flipando absolutamente con vuestras respuestas. Y ya la estoy liando sin que os hayáis dado cuenta  ;D

Cita de: Maju en Septiembre 16, 2017, 04:35:35:27 AM
no me queda claro si eres lesbiana ó bi ó alguna otra tendencia

Soy mujer, cis, lesbiana y queer. Y soy una persona muy abierta y liberal, que me dolerí­a profundamente si una chica se ofendiera por invitarle a unas cerves y pensara que quiero ligar con ella por el simple hecho de yo ser lesbiana. De hecho me ha pasado algo parecido, y me ha enfadado.

No necesito explicarle al chico que soy lesbiana para que no ligue conmigo. LLevo muchos años en la lucha feminista para que solo una palabra muy sencilla baste para que no lo haga si no quiero (en caso de que quiera hacerlo, que esto es otro tema). NO ES NO.

Muchas personas a mi alrededor, al yo contar mi historia sucede esto:
- Uy, pues he conocido un chico muy majete que...
- Quiere follar contigo.

Esto es absurdo. Claro que he conocido chicos que han querido ligar conmigo cuando hemos quedado, pero al yo dar mi negativa, somos buenxs y grandes colegas; y obviamente también me ha sucedido a mí­. También lxs ha habido que no han querido ser amigxs, o yo, y eso se acaba ahí­. Y también hay muchas personas que solo se han interesado en acercarse a mí­, o yo a ellxs para ser colegas; y menos mal porque sino vaya vida de mierda llevarí­a.

El problema no es que un chico quiera ligar conmigo. El problema es presuponer que cualquier persona dependiendo de su orientación sexual quiera ligar con otra persona. Y otro problema más grave es que ante un NO, se siga intentando. Pero que una persona quiera ligar con otra persona no es para nada un problema, sino.. ¿alguien me explica cómo nacen las relaciones y ví­nculos sexuales y/o amorosos?

Claro que quedaré con él. Es un chico muy majo y simpático y nos queremos conocer. Y ahora que no soy una rancia, tomar algo en el barrio es un plan que te cagas.

No me gustan los machirulos, el patriarcado, lxs machistas y antifeministas. Pero adoro la gente que es sencilla, honesta y respetuosa, y que tengan ganas de compartir con otra gente.
La luna me dice que puedo ser bruja.

Átropos

La pregunta no es esa muchachitas, esto no se trata de comandos SCUM que salen a cortar penes por la noche ni nada de eso, es todo mucho más sencillo: cuando te tratan de manera diferente por el simple hecho de ser mujer, ya te están tratando de forma machista, aunque sea un machismo benevolente. La pregunta que os tenéis que hacer es la siguiente:

¿Y si nuestra querida forera Stessa fuera un chico, nuestro querido chico hubiera querido quedar con ella?

"Everything is political when you're a woman"

Cubera

Cita de: Átropos en Septiembre 16, 2017, 14:50:50:17 PM
¿Y si nuestra querida forera Stessa fuera un chico, nuestro querido chico hubiera querido quedar con ella?
No
__________________

Te vas a comprar las gafas con cejas y bigotes?  ertryw45
Antes era Nirvana pero luego me enamoré del Rubik y me transformé en Cubera

Pipita

Lo que hacemos muchas veces es preconcebir el comportamiento de un macho con lo que tienes establecido de lo que es un macho. Pero dejo el tema porque esto es un imposible. Como digo: veo bien que se tengan prejuicios y estéis ojo avizor con la posible futura tirada de caña del chaval. Pero luego no nos quejemos porque a nosotras nos cuelgan ciertas etiquetas.

Yo es que, seré rara, pero soy más sencilla para als relaciones personales. Veo a un hombre, me cae bien--> quedo con él. ¿Que me tira la caña? Paso. ¿Que es un tí­o guay y hacemos migas? Palante. No voy antes con pensamientos de si me quiere chuscar, tiene dobles o triples intenciones y me va a querer poner el nardo en la cara. Simplemente, estoy y punto. Luego, juzgo.

Laura, pues vaya respuesta. Es que flipo con estas cosas, lo siento chicas. Será porque casi toda la gente con la que voy son hombres y no puedo verlo como vosotras. Os entiendo, pero que un hombre SIEMPRE quiera eso... Os puedo parecer sorprendente e incluso de otra galaxia: hay tí­os que ven a una chica y no se la quieren tirar.
Reitero: entiendo vuestros prejuicios y es sano tenerlos, son atajos para el cerebro. Pero imaginaos que os perdéis una amistad con un gran chico porque creéis que, el hecho de quedar a solas con vosotras, sea para ligotear.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Stessa

Cita de: Átropos en Septiembre 16, 2017, 14:50:50:17 PM
¿Y si nuestra querida forera Stessa fuera un chico, nuestro querido chico hubiera querido quedar con ella?

Nadie tiene la respuesta absoluta a eso. Dependerá del chico y de mil cosas más. Que todxs sabemos cuál es la posibilidad más posible, y por eso (y por muchas cosas más) estamos en lucha. Pero hay minorí­as que merecen ser oí­das... ¿o no, querida Átrop?
La luna me dice que puedo ser bruja.

Pipita

No, los tí­os son cachos de pene andantes. Y punto. No existe ninguna otra posibilidad.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Cubera

Cita de: Pipita en Septiembre 16, 2017, 14:55:55:56 PM
Laura, pues vaya respuesta.
Yo no estoy diciendo que cada vez que un hombre habla con una mujer es porque quiere tener relaciones sexuales con ella. Ni siquiera estoy diciendo que el hombre que quiere conocer a Stessa es porque quiere tener algo más que amistad con ella. Sólo hablaba de posibilidades en la primera respuesta que di en este post. No sentencié nada, sólo di una respuesta como posibilidad.

Y a la pregunta que hizo Átropos sí­ di una sentencia, "No", y no porque yo tenga la verdad absoluta sino porque es lo que más puede suceder. Y repito, ese "No" fue sólo a la pregunta que hizo Átropos. Sólo a esa pregunta. Y quizás es que los hombres en Venezuela son diferentes a los de todas partes y por eso tengo esa visión de ellos.

Hace pocos meses empecé a leer sobre feminismo interseccional y me falta mucho camino por recorrer, eso también influye en la forma en que veo este hilo publicado Stessa.

Y no voy a seguir dando respuestas en este hilo porque pueden seguir malinterpretándome.
Antes era Nirvana pero luego me enamoré del Rubik y me transformé en Cubera

Pipita

Curiosamente yo también leo bastante sobre feminismo y he ido a movidas feministas. Lo de siempre: todo es desde tu prisma y desde lo que vives. Perdón si suena muy categórica, pero quizás es por mi futura profesión (ni idea) suelo ver a la gente desde muchas caras y puntos de vista. Pero eso: en lo mí­o es necesario.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Maju

Cita de: Stessa en Septiembre 16, 2017, 14:26:26:16 PM
Claro que quedaré con él. Es un chico muy majo y simpático y nos queremos conocer. Y ahora que no soy una rancia, tomar algo en el barrio es un plan que te cagas.
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Entonces ya lo tení­as claro de antemano lo de quedar...
Yo dije lo que dije porque la sociedad en la que yo vivo es un caos y ni en pedo quedarí­a con alguien que ni conozco más de una vez. Los tipos son muy presumidos, presumidos de su masculinidad en algunos aspectos más que otros. Son pocos los que merecen la pena darle nuestra amistad o lo que se dé. Son pocos los que no presumen del cuerpo que les tocó y de lo que se le atribuye a ello. A mi en particular me agradan esos tipos que se olvidan que son hombres y te tratan de igual a igual con respeto.

June

Bueno pues para rizar el rizo... y qué pasarí­a si el chaval se quiere ligar a nuestra forera? Se termina el mundo, es un pecado,  hay que lanzarlo a la hoguera o es que ahora nadie puede tener ilusiones, sueños, deseos, fantasí­as o lo que le venga en gana, mientras use el respeto y la educación?

Al igual que una lesbiana se liga a una hetero y está bien, si le sale bien digo, puede ser que un hombre hetero se ligue a una lesbiana... o no??? o es que serí­a perjurio? Error? Puñalada trapera?

Chicas, si el chaval en cuestión se liga a nuestra chica, pues muy bien, y si se queda en colegueo, pues muy bien, y si se termina ahí­, esperemos que no, pues muy bien también.

estrella

Cita de: June en Septiembre 17, 2017, 00:22:22:57 AM
mientras use el respeto y la educación?

Ahí­ le has dao @June

Estoy de acuerdo contigo
"No se puede encontrar la paz evitando la vida"
Virginia Woolf

Átropos

Cita de: June en Septiembre 17, 2017, 00:22:22:57 AM
Bueno pues para rizar el rizo... y qué pasarí­a si el chaval se quiere ligar a nuestra forera? Se termina el mundo, es un pecado,  hay que lanzarlo a la hoguera o es que ahora nadie puede tener ilusiones, sueños, deseos, fantasí­as o lo que le venga en gana, mientras use el respeto y la educación?

¿Es que alguien ha dicho que si el chico quiere ligar con Stessa es algo malo? Para nada, ella sólo ha preguntado que si pensamos que el chico quiere algo más con ella y le hemos respondido. Las tácticas que el chico utilice para tal fin son las que pueden llegar a ser tachadas de machistas llegado el caso.

Por otra parte, y suponiendo que el chico quiera ligar con ella, teniendo en cuenta que no se conocen de nada, no hay confianza, no hay complicidad... supongo que a vosotras el concepto de cosificación sexual de la mujer os sonará a chino, así­ que tampoco me voy a adentrar más en el tema.

Lo que me preocupa es como todo está tan naturalizado, incluso entre nosotras, expresiones tales como "X se liga a Y", basta ya, aquí­ nadie se liga a nadie, el amor tiene que surgir de forma natural entre dos personas que deciden conocerse desde el respeto, la admiración y el cariño mutuo.

Pipta, no es que los tí­os sean cachos de penes andantes y ya está, la conducta de los tí­os, al igual que la de "las tí­as", está marcada por estereotipos de género desde que nacemos, nos la inculcan en casa, en el colegio, en la calle, en la publicidad, en los juguetes, en la ropa... esto quiere decir que los chicos, por tener pene, responden a unas determinadas conductas y, como sabrás por tu futura profesión, desaprender un modelo cultural no es fácil, y menos un modelo cultural tan arraigado como es el sistema patriarcal.

Si conozco a un chico por una app de-lo-que-sea, nos caemos bien, y ambos queremos conocernos, por mi parte es obvio que no busco nada más que una simple "amistad" o pasar un rato con una persona que puede aportarme algo. Por su parte no lo tendrí­a tan claro, y no es una generalización que yo me invente y me saque de la manga porque odio los penes, no, eso sólo es un argumento machista más, es un hecho que la sociedad patriarcal ha hecho mucho daño a la forma que existe de relacionarse entre hombres y mujeres. 

Y a modo de reflexión, deberí­an cambiar muchas cosas, muchí­simas, pero entre ellas la forma que los chicos tienen de acercarse a las chicas, asumiendo una posición de poder con respecto a ella (no estoy diciendo que este sea el caso del chico, me faltan datos y tendrí­a que analizar exhaustivamente la conversación para descartarlo), y sacando a relucir todos esos estereotipos que ha aprendido desde que nace, y las mujeres deberí­an dejar de ver esa conducta como normal, porque no dejan de ser cómplices de un sistema injusto. Claro que también han sido educadas para asumir y tolerar esos comportamientos.

Que un chico se me acerque mientras estoy hablando en un bar con mis amigas y empiece a hablarme, a lo mejor a vosotras os parece algo normal (por eso de la naturalización de conductas machistas), pero para mí­ es una agresión y una falta de respeto, es la tí­pica conducta que responde a la dominación del espacio público por parte de los hombres. Y lo preocupante de todo esto, y lo que me hace morir un poco por dentro, es que esta reivindicación del espacio público como un espacio igualitario en el que debo ser respetada, sea tachada de exagerada.

Machista no sólo es el que pega su mujer y la humilla, machista no es el que no friega los platos, el machismo está implí­cito en muchas conductas que la ceguera cultural muchas veces no deja que veamos, y es en esa forma sutil de tratar a las mujeres y de acercarse a ellas, esa actitud aprendida por parte de ambos sexos, sobre la que hay que trabajar. Y el primer paso es reconocer la actitud machista para no tolerarla.

Por eso me toca un poco los ovarios lo de "no generalizar" cuando hablas de machismo, pues sí­, generalizo, claro que generalizo cuando un hombre viola a una mujer cada ocho horas, y cada diez minutos una mujer es asesinada por un hombre, claro que generalizo. Me toca los ovarios cuando se intenta hablar de conductas machistas y salen las cuatro voces (incluí­das voces femeninas) repitiendo una y otra vez los mantras del machismo.


"Everything is political when you're a woman"

Pipita

Que el machismo no es sólo pegar a una mujer está claro, es más, eso sólo es la puntita del iceberg. Desde que las niñas han de vestir de rosa, hasta que han de dar besitos para saludar a los mayores porque sino "es una maleducada", eso también es machismo. Lo de la violencia es la manifestación fí­sica, pero hay mucho más detrás y en eso estamos de acuerdo.

Yo no me considero ajena a las actitudes machistas, porque incluso yo misma me identifico con algunas. Cuántas veces en el pasado  pensé que una mujer por acostarse con todo Cristo (esto siendo yo adolescente, no hace poco xd) era una fresca. Y una chica que se valoraba poco. Afortunadamente uno va madurando y va viendo que esas cosas no tienen mucho sentido. Así­ que yo te entiendo, el machismo es algo intrí­nseco en esta sociedad. Como verter agua en un lodazal y que se quede ahí­, estancada.

Pero aclaro, y me he movido por cí­rculos feministas, he ido a conferencias, tuve que hacer un trabajo colaborando con asociaciones de mujeres ví­ctimas del maltrato y entrevistándolas, además de las charlas de la uni sobre "nuevos amores" y demás  -esto lo digo para que se vea que estoy al tanto de estas cositas, y no me he leí­do solamente las "panfletadas" de turno-; que creo que a veces hemos de mirar con lupa estas cosas. No sólo con las gafas lilas (guiño guiño jej), sino también como personas. Para un hombre, como indicas, es súper difí­cil desaprender una clase de conductas impuestas desde pequeño, no sólo por sus padres (indirectamente) sino por la sociedad entera. Como también lo es para nosotras. Pero estamos llegando a unos puntos donde el tema está tan polarizado que no me gusta.
Reconozco la estructura heteropatriarcal de la sociedad, serí­a gilipollas si no lo viera. Pero también reconozco que desde que estos temas están en auge, estamos demasiado "sobrealerta" ante ciertas actitudes. Que con un poco de enseñanza, paciencia y una visión menos "gris"; se pueden atajar perfectamente.

Como en el caso de la op (la muchacha que ha abierto el post), imaginemos que el tí­o sí­ quiere ligársela ipso facto por todo lo aprendido ("eres un hombre, como tal, has de ligártela", "si no te la pinchas eres un marica" y esa clase de caca). ¿Cómo abordas al tipo? La mejor manera que yo veo es hacerle ver que está mal, si es que lo hace de una forma no agresiva con la que se pueda dialogar. Porque si de entrada vas con eso de "es que es un machista", quizás realmente no puedas tenderle la mano. Porque lo verás como algo totalmente ajeno a ti, y no como alguien que también ha sido educado en una sociedad llena de prejuicios, etiquetas y autoimposiciones tanto para los demás como para nosotros mismos.

Mira, te pongo un ejemplo. La mayorí­a de mis amigos y gente con la que voy, son hombres y heterosexuales (toma ya, doble etiqueta). A ti se te caerí­an los jodidos ojos de los disparates que decí­an, como a mí­ también. Ya te imaginarás, hablar de las chicas en según qué términos. Pues yo desde mi posición privilegiada  de ver a ellos con ese desboque y sin filtros (delante de las novias o amigas heterosexuales no son así­, no sé por qué), les dije que no podí­an hablar de según qué maneras de una mujer. Que merecemos respeto. Ellos no lo entendí­an y yo les dije: "imagí­nate que estás con una mujer y se rí­e del tamaño de tu polla, de la forma que tienes de follar o algo que atente contra tu orgullo masculino" (sí­, fui a doler). Se les encendió la bombilla y lo comprendieron. Que no se puede ir cosificando a las chicas como objetos, al igual que a ellos no les gusta que su valí­a como personas se demuestre a través de sus proezas sexuales. Me bastó con eso y sin decirles el discurso feminista (no me malinterpretes, no lo estoy devaluando) porque no entenderí­an ni palabrita, además de entorpecer el mensaje.


No soy un ser de luz, tengo mis prejuicios y mi base de pensamiento, como todas y todos. Pero en mí­ es totalmente necesario abstraerse un poquito de todo eso y abordar a las personas de otra forma. Siempre entendiendo sus mecanismos y de dónde vienen, y también de dónde vengo yo.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".