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Sandra Barneda, en Hable con ellas.

Iniciado por renaTa, Agosto 26, 2014, 11:04:04:04 AM

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renaTa

En vista de lo visto me desvisto, me desnudo a mí­ misma y me mantengo, me encanta este tener lo que no tengo.
Gloria Fuertes

cozumel

Si, a mi también, anoche lo comentaron Mikka y Bluminiw... y no llegué a verlo.
Hace un esfuerzo enorme y sólo por eso hay que aplaudirla. Y encima lo ha hacho sensacionalmente bien.
Ahora habrá que ver que dice el canal del torito... mare meua.
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

renaTa

En vista de lo visto me desvisto, me desnudo a mí­ misma y me mantengo, me encanta este tener lo que no tengo.
Gloria Fuertes

cozumel

ufff pues como se me rompió el mando y por mucho que lo intente con el nuevo, programable y su p... madre, no logro encender la tele. Ahí­ estoy despistada total.
¿Y que hay, sólo radio Marí­a?
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

renaTa

Radio Maria impertérrita y perenne.

Tienes 13tv que empezó siendo competidora directa de intereconomia y se llevó al presentador del gato al agua...y comenzó suave, es una cadena de la cope pero ha dado un giro hacia el radicalismo polí­tico. Parece que hay una intención por parte de la iglesia de reconducirla hacia los orí­genes  de su creación ideológica.

http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2014/07/06/los-obispos-se-plantan-ante-13tv-cambia-ya-o-echamos-el-cierre-religion-iglesia-cope-cee-barriocanal-mas-catela-samanes-rouco-osoro-blazquez.shtml
En vista de lo visto me desvisto, me desnudo a mí­ misma y me mantengo, me encanta este tener lo que no tengo.
Gloria Fuertes

BlueJayWay

Hay una cosa que sigo sin entender su significado, de lo que dijo Sandra Barneda, a ver si alguien me lo puede aclarar: "...si tú también te sientes orgulloso o orgullosa de quién eres, ¿por qué marcas la diferencia?"
Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

MeryMaRayo

Cita de: BlueJayWay en Agosto 26, 2014, 14:12:12:16 PM
Hay una cosa que sigo sin entender su significado, de lo que dijo Sandra Barneda, a ver si alguien me lo puede aclarar: "...si tú también te sientes orgulloso o orgullosa de quién eres, ¿por qué marcas la diferencia?"

Yo también estoy contigo, he visto el ví­deo y me parece que lo que ha dicho está muy bien, pero esa frase no la entiendo del todo, no consigo captar el mensaje que quiere transmitir con ella.

cozumel

Es posible que, con lo revueltilla que se le veí­a, se haya liado. A parte que lo de las etiquetas tampoco le molan y por eludir la palabra lesbiana u homosexual la cosa le haya quedado así­ de raruna.
O porque si en ese momento se dirige a los heterosexuales les está recriminando que desparramen la mirada de la diferencia. No se...
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

renaTa

Yo creo que se refiere a marcar, de señalar...si tú vives tu vida por qué señalas al diferente?

Habla de la libertad de cada uno de vivir su vida como le dé la gana, y del respeto, por tanto, por parte de los demás.

Muy importante cuando dice que no es o luchar o esconderse, que hay un montón de caminos tantos como personas...y que la condición sexual es algo privado que pertenece a dos.

Creo que se centra más en el respeto total a la libertad de vida de cada uno que en el decir:siiiii soy lesbiana.

Es decir, el discurso es: me acueste con quien me acueste, a ti no te debe importar, al igual que no me importa con quien te acuestes tú.
No?
En vista de lo visto me desvisto, me desnudo a mí­ misma y me mantengo, me encanta este tener lo que no tengo.
Gloria Fuertes

Mima

Ole... no puedo decir mas, solo q tiene toda la razon.

No juzgues, no señales, vive tu vida y deja vivir a los demas, q es lo q yo hago. OLE.

gemita

Pues yo he visto crí­ticas a esta chica, por eso.

Igual lo de visibilizarse siempre es una opción. Pero también creo que la criticaban porque pensaban que criticaba a las activistas o algo por el estilo. Lo leí­ por un blog de por ahí­.

Igual yo no vi nada del asunto y no juzgo nada. Me parece bien que salga del armario pero nada más.
Borrar quién eres es negar tu identidad. Especialmente en el ámbito vital y legal del término.
Pero dado que invado espacios me creeré que mi espacio es un agujero negro, dado que la oscuridad acoge más que la luz. Al menos respecto a la materia xP

Coimbra


Diez consejos a los famosos para su discurso de salida del armario


1. Si su discurso va a ser vergonzoso y lacrimógeno, indocumentado y lleno de miserias, culpabilidades y forzado por otros, no lo haga, quizá no sea el momento.

2. Yo en los ochenta también me enamoraba de personas, pero esas personas tení­an polla.

3. Usted es un personaje público, puede que usted crea que su orientación sexual es cosa de su vida privada, pero no es así­. La orientación sexual es pública y es polí­tica. Su vida sexual, lo que usted hace en la cama y cómo, eso no le importa a nadie. Mi madre es heterosexual: está casada con un hombre (bueno, viuda ya). Lo que a mis padres les gustaba hacer en la cama solo lo saben ellos. No confundamos.

4. Por otro lado, al ser un personaje público, usted tiene la obligación moral de hacer pública su orientación sexual (que como le he dicho, ya lo es): para ayudar a los adolescentes que se suicidan cada año, para agradecer a las personas que han luchado por conseguir los derechos de los que usted disfruta. Pero no se apresure. Asegúrese de encontrarse cómoda, de estar bien rodeada y apoyada, de tener una cierta seguridad profesional y personal. Y piense: si usted no la tiene, ¿entonces quién?

5. Si usted no tiene claras las diferencias entre orientación sexual e identidad de género, quizá deberí­a esperar un poco. No vuelva loca a la gente, que bastante loca está ya. Si va a salir del armario como bisexual para volver a salir del armario como homosexual o lesbiana a la semana siguiente, dé el paso directamente. No sabe usted lo que perjudica a la enorme cantidad de verdaderos bisexuales que hay en el mundo. La bisexualidad es una orientación sexual también, no es un estado pasajero. La transexualidad tiene que ver con la identidad de género y se combina con la orientación sexual en toda una maravillosa y fecunda serie de posibilidades.

6. A ninguno nos gustan las etiquetas. Pero las etiquetas sirven para visibilizar. Los animales sin nombre no entraron en el arca de Noé. Los libros sin signar van al armario de los trastos en las bibliotecas. Salga usted del armario con una etiqueta. Piense en todas estas letras cuyo significado desconoce: LGBTQQIP2SAA. Incluso hay etiquetas para los no etiquetables. O para los que se lo están pensando. O para los que se lo preguntan cada mañana. Si no se siente cómodo diga "creo que no soy heterosexual". Con eso basta. Piense que le van a perseguir por su etiqueta. Una vez etiquetada, demuestre con sus actos que los estereotipos ligados en el imaginario colectivo a esa etiqueta no se corresponden a la realidad. Solo usted es como usted.

7. La orientación sexual no se ostenta, la orientación sexual se tiene. ¿Ostentan los negros su raza, las mujeres, los inmigrantes? ¿Ostentan los heterosexuales su heterosexualidad?

8. La salida del armario, para los no famosos, es un proceso pesadí­simo y eterno: se sale del armario constantemente con cada nuevo trabajo, nuevos vecinos, nuevos amigos, nueva familia: aproveche usted que es famosa y hágalo de una vez. ¡No sabe el trabajazo que cuesta!

9. Lea usted un poquito. No mucho tampoco, no vaya a ser que le entre una diarrea mental. Pero apunte: Didier Eribon, Judith Butler, Monique Wittig, Beatriz Gimeno, Javier Sáez, Gracia Trujillo, Raquel/Lucas Platero, Beatriz Preciado... Acérquese a algún colectivo LGTB. Hable con ellas. Déjese aconsejar.

10. Si va usted a salir del armario, hágalo cuando sea feliz, cuando se encuentre bien consigo mismo, cuando sepa quién es. O incluso, cuando no sabiendo qué o quién es, sepa perfectamente quién no es. Dé esperanza a los que no la tienen ya. Piense en Uganda, en Rusia. En Rebolledo Alto de los Montes. Le están esperando.



José Luis Serrano
(Matemático y escritor)

GrimUrsa

Le he dado vueltas casi tres dí­as a esto y voy a optar por decir lo que pienso como me salga del chisme.

- A Sandra Barneda le sentó muy mal que El Mundo le hiciese outing en 2010. Aunque luego diga que lo que le molestó es que dijesen que estaba casada con Tí nia Sí rrias. Le molestó tanto que la llamaran "homosexual influyente" que no quiso ni desmentirlo.

- Sandra Barneda dice que no habla nunca de su vida personal pero sí­ respondió en abril de 2013 a Xavier Sardí  que no ha estado casada, lo cual es un dato personal. No debe ser el tipo de preguntas personales a las que no contesta.

- Sandra Barneda no ha salido jamás del armario como lesbiana o bisexual de una manera clara. Creo que en este ví­deo ha quedado claro por qué. Clarí­simo también por qué con toda la emoción que transmite este ví­deo no se pronuncian ni una sola vez las palabras gay, lesbiana, homosexual.

- Una chica que resulta ser Miss España cuelga en su Instagram un par de fotos en las que se ve que está muy acarameladita con alguien. Ese alguien es otra chica. Por tanto estas fotos, sin rueda de prensa ni exclusiva al Interviu ni megadrama-confesión en programa de entrevistas, constituyen una salida del armario. Reaccionar con una apologí­a de no salir del armario cuando otra persona le echa arrestos para salir creo que está muy feo. Que es una reacción patética y paranoica y una aguada de fiesta en toda regla.
Spoiler: ShowHide
 Como feo está que entre todas las foreras tenga que ser yo la que defienda la actitud de Patricia Yurena frente a la de Sandra Barneda. Cuando en otro hilo he sido también la única en decir que no me representa


- ¿Y lo de los lobbies? ¿Qué está insinuando, que algún lobby ha presionado a Patricia Yurena para salir del armario? ¿Se siente ella presionada por algún lobby para salir del armario? Caramba, yo pensaba que sólo la derecha más rancia usaba el término «lobby gay» para referirse al movimiento LGBT. 

- Sólo me faltaba ya tener que oí­r que es muy progresista andar defendiendo el no salir del armario como un derecho. Yo creo que de tanto tiempo dentro se nos está ablandando la cabeza. Poco hay que oí­r a lesbianas y gays y poco hay que leerles para saber que la que está dentro del armario lo está en el 99% de casos por miedo. Tener miedo no es un derecho, a lo que tenemos derecho es a no tenerlo.

- Coincido completamente con el artí­culo de Coimbra en cuanto al análisis de lo que constituye «vida privada». Los heteros se pasan el dí­a hablando de su vida familiar pero resulta que la orientación sexual de Sandra Barneda es sólo cosa de ella y de su novia. Y mi culo un violí­n. Los afectos y las relaciones son datos de la vida privada, pero de conocimiento público. La arenga de que la condición sexual es privada está sacada de las bocas de aquéllos que se quejan de que se salga a la calle el dí­a del Orgullo. Y que se quejan de que dos chicos o dos chicas se den un beso en público. Y de que se cojan de la mano en la calle. Y de que se quieran casar. Y de que lo digan por la tele. La cantinela de que la orientación sexual es privada sirve para que volvamos al «de puertas para dentro», a pensar nuestras vidas como actos vergonzosos, que ofenden la vista del público respetable. «Si tú también te sientes orgulloso de quién eres, ¿por qué marcas la diferencia?" Tiene gracia la cosa. 

- Me jugarí­a una mano a que tanta vehemencia es porque a Sandra Barneda la llaman lesbiana con frecuencia desde lo de 2010. Porque es de la tele. Pasa Sandra Barneda frente a una zapaterí­a y uno dice: mira, esa es la Barneda, la de la tele. ¿Sabí­as que es bollera?. Y el otro dice: Se nota que tiene así­ un aire»¦ Y así­ todo el rato. A vosotras qué os voy a contar. Me hace gracia que con el rollito de reclamar que no le marquen la diferencia ella misma ha llamado la atención sobre su diferencia y vaya, si no querí­a caldo...

- Ah! Y... http://www.paralelo36andalucia.com/eres-lesbiana-no-persona/
Mens sana in corpore insepulto

Kaperu

Yo también he leí­do bastantes krí­tikas al diskurso de Sandra Barneda, kosa que me asombra, frankamente. Lo que yo he visto es a una persona haciendo una defensa del respeto, el orgullo y la libertad de ser kién eres o kómo eres en un medio que llega a mucha gente y kon la posibilidad de que haga reflexionar a algunas personas. Eso es bueno!.

A mí­ lo que me resulta inkietante es que de un diskurso tan positivo surjan tantas krí­tikas en plan "no ha salido del armario", " no ha dicho que es lesbiana"...etc. Eso no resta valor  a lo que ha dicho y que puñetas! No tiene por qué decirlo, ni por qué definirse o etiketarse sólo por tokar el tema de la kondición sexual. Es un personaje públiko kon una vida privada y si definirse lo konsidera komo algo privado no tiene obligación de kompartirlo. Las "obligaciones morales" en ese sentido son muy relativas.

Cita de: GrimUrsa en Agosto 29, 2014, 04:05:05:42 AM

- Coincido completamente con el artí­culo de Coimbra en cuanto al análisis de lo que constituye «vida privada». Los heteros se pasan el dí­a hablando de su vida familiar pero resulta que la orientación sexual de Sandra Barneda es sólo cosa de ella y de su novia. Y mi culo un violí­n. Los afectos y las relaciones son datos de la vida privada, pero de conocimiento público. La arenga de que la condición sexual es privada está sacada de las bocas de aquéllos que se quejan de que se salga a la calle el dí­a del Orgullo. Y que se quejan de que dos chicos o dos chicas se den un beso en público. Y de que se cojan de la mano en la calle. Y de que se quieran casar. Y de que lo digan por la tele. La cantinela de que la orientación sexual es privada sirve para que volvamos al «de puertas para dentro», a pensar nuestras vidas como actos vergonzosos, que ofenden la vista del público respetable. «Si tú también te sientes orgulloso de quién eres, ¿por qué marcas la diferencia?" Tiene gracia la cosa. 

Yo no me kejo de que se salga a la kalle el dí­a del Orgullo, al kontrario, ni de los besos en públiko, ni de agarrarse la mano por la kalle... etc. Pero para mí­ la kondición sexual klaro que es privada. Y es privada porque forma parte de mi esencia, de mi forma de ser y de mi vida, y komo tal tengo derecho a decidir kon kien kiero kompartirlo. Puedes no hacerlo por miedo, pero puedes no hacerlo porque no lo konsideres necesario. Para mí­ es innecesario decirlo a kompañeros de trabajo, no por miedo sino porque no es relevante para el tipo de relación que tengo kon la mayorí­a de ellos. Y eso no kita que pueda opinar o hacer apologí­a del respeto y la libertad sobre una kondición sexual si sale el tema, al igual que puedo opinar sobre sexo sin tener que kontar o deskribir mis experiencias sexuales... Etc

A mí­ los "manuales" sobre komo salir del armario me parecen bien, porque ayudarán a decidirse a mucha gente, pero no me parece justo "obligar" a la gente a que salga del armario kuando uno kiere o de la forma que uno kiere haciéndola "responsable" de una obligación moral universal sólo por estar en un medio.

Nunka llueve a gusto de todos, pero kejarse kuando llueve, nieva, sale el sol o hay niebla no me parece positivo.



"Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie"

BlueJayWay

Lo que veo aquí­ es que, al final, el discurso que le salió a Sandra Barneda fue tan ambiguo como para que, sin salirse de lo que dijo, igualmente haya gente que piense que fue una maravillosa defensa de la libertad, y gente que piense que fue una defensa del atrincheramiento armaril. Y al final acaba siendo un tema delicado, y complicado.

Estoy de acuerdo con respetar la privacidad de cada uno, básicamente por ser coherente, porque yo soy una persona muy reservada, y no por mi orientación sexual, simplemente soy así­. Me incomoda sentirme obligada a hablar de algo de lo que no me apetece hablar, en general, por lo tanto, intento ser comprensiva y entender a alguien que no quiera hablar de algo de lo que no quiera hablar, y punto.

Por otro lado, si uno se hace famoso o popular por la vida o profesión que ha elegido sabe que, como contrapartida, se mirará con lupa en muchas ocasiones sobre su vida privada. Y si es homosexual sabe que llegará un punto en el que tenga que esconderse o dar la cara, que sólo quedarán esas dos opciones (por mucho que Sandra Barneda dijera que hay más caminos), y que tendrá que elegir, y tendrá como condicionante el hecho de que puede ser un ejemplo negativo o positivo para cualquiera que le escuche, y que, puesto que formamos parte de una sociedad, somos responsables de la imagen que proyectemos en ella. Nos guste o no es así­.

A dí­a de hoy, que un famoso salga del armario con naturalidad puede servir de inspiración para mucha gente que sufre en silencio. Creo que Sandra Barneda lo podrí­a haber hecho mejor. Pero ella ejerció su derecho a la libertad de expresión y dijo lo que quiso, y eso, por supuesto, lo respeto, así­ como yo ahora ejerzo el mí­o y digo que ni me emocionó ni me pareció que saliera de ningún armario.

Mantengo lo mismo que dije (fue en otro hilo) el lunes pasado, acabando el programa: Pues a mi me ha parecido que ha dado demasiados rodeos para evitar la frase "soy lesbiana". Era un dato de interés, es decir, utilizar la palabra lesbiana (o un sinónimo) cuando una sale del armario. Porque, vamos a ver, si también vale decir "soy mujer y estoy orgullosa de ser quien soy" entonces, ¿cómo sabremos cuándo se está saliendo del armario o se está teniendo la regla?

En fin... que todo es muy complicado. Al final, la vida es demasiado complicada y hay muchos temas complicados con los que lidiar, y no damos a basto. Así­ que prefiero no darle importancia al personaje famoso que no ha sabido o podido salir del armario y ser inspirador y marcar la diferencia, y en cambio sí­ dársela a quién sí­ lo ha hecho, sin rodeos y sin ambigüedades.




Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.