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Identidad transgénero

Iniciado por Silviflower, Diciembre 26, 2017, 23:57:57:05 PM

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Gracita Tin

Cita de: Amfe en Diciembre 27, 2017, 01:17:17:53 AM
@Gracita Tin
Ayyy, yo es que no soy tan culta como vosotras y a veces me cuesta seguiros.
Te digo en palabras de la calle y me dices si te he entendido, ¿vale?

Identidad de género es como me siento, quién soy.
Orientación sexual es qué genero/s me atrae/n.
Sexualidad. No sé qué poner, ¿es la relación entre las dos anteriores?

Se me habí­a pasado tu mensaje. Yo no soy más o menos culta, simplemente no tení­a ni puta idea del tema y me formé un poquí­n  ertryw45 (y sigo sin tener ni puta idea, ni creo que llegue a entenderlo algún dí­a como para considerarme una entendida).

Hoy es tarde, mañana más. Son muchos conceptos y a veces cuesta situarlos y diferenciarlos, pero poco a poco se van ubicando.

Empezarí­a por la palabra sexo y su etimologí­a. A veces hay que investigar varias fuentes para encontrarla. De dónde viene la palabra sexo y cuál es su significado.
A partir de ahí­ se puede establecer que existe un Hecho Sexual Humano (somos seres sexuados), para lo que habremos de haber investigado  la palabra sexo, sin meternos en camisa de once varas con los diferentes niveles de sexo a los que nos referí­amos antes (que si gonadal, genital, cromosómico...). Sólo sexo, sin rizar el rizo.

Solemos escuchar y utilizar la palabra sexo para referirnos a las relaciones eróticas, o a los genitales, o a las relaciones eróticas con genitales de por medio. Ahí­ podemos empezar a cuestionarlo después de haber investigado el origen de la palabra sexo.

Yo empezarí­a por ahí­, y poco a poco todo lo demás.
Se sai come trovarmi
Se sai dove cercarmi
Abbracciami con la mente

Amfe

Cita de: Gracita Tin en Diciembre 27, 2017, 03:54:54:47 AM
Se me habí­a pasado tu mensaje. Yo no soy más o menos culta, simplemente no tení­a ni puta idea del tema y me formé un poquí­n  ertryw45 (y sigo sin tener ni puta idea, ni creo que llegue a entenderlo algún dí­a como para considerarme una entendida).

Hoy es tarde, mañana más. Son muchos conceptos y a veces cuesta situarlos y diferenciarlos, pero poco a poco se van ubicando.

Empezarí­a por la palabra sexo y su etimologí­a. A veces hay que investigar varias fuentes para encontrarla. De dónde viene la palabra sexo y cuál es su significado.
A partir de ahí­ se puede establecer que existe un Hecho Sexual Humano (somos seres sexuados), para lo que habremos de haber investigado  la palabra sexo, sin meternos en camisa de once varas con los diferentes niveles de sexo a los que nos referí­amos antes (que si gonadal, genital, cromosómico...). Sólo sexo, sin rizar el rizo.

Solemos escuchar y utilizar la palabra sexo para referirnos a las relaciones eróticas, o a los genitales, o a las relaciones eróticas con genitales de por medio. Ahí­ podemos empezar a cuestionarlo después de haber investigado el origen de la palabra sexo.

Yo empezarí­a por ahí­, y poco a poco todo lo demás.
Yo no sé porque no participas más con lo que me gusta leerte. Yo es que por mucho que lea sobre un tema, no soy capaz de retener como para después explicarlo tan bien, no me da la memoria. Deseando leerte otra vez.
Cita de: Flor en Diciembre 27, 2017, 06:16:16:13 AM
Yo de pequeñita querí­a ser un niño pero era porque me sentí­a identificada con el género masculino.Osea que me gustaba jugar a cosas de niños y me gustaban las niñas.Pero no rechazaba mis genitales.Luego un poco más mayor deje de querer ser niño porque vi que siendo niña también podí­a hacer esas cosas,aunque moralmente no estuvieran bien vistas.
Yo en otro hilo que salió el tema ya lo dije. De pequeña querí­a ser niño y sí­ querí­a tener los genitales de niño. Pero no me veí­a como un niño atrapado en el cuerpo de una niña. No sé si es porque me crié entre chicos, por si creí­a que mi vida serí­a más fácil con las chicas, ... Por eso este me intriga mucho.
El fin está en los medios como el árbol está en la semilla

Pipita

Yo no soy una experta, mamo de lo que he dado en clase cerebralmente hablando sobre estos temas, a parte de lo que he leí­do que me interesa bastante.

En cuanto al cerebro, la realidad es que es innegable que hay ciertos procesos por los que pasamos para ser lo que somos. Es irónico, pero el cerebro "de por sí­" es  originalmentefemenino. Antes de meternos en ese lí­o, en primer lugar el desarrollo y maduración sexual va, más o menos, así­:

diferenciación del sexo genético->diferenciación de las gónadas->diferenciación genitales internos->diferenciación genitales externos-> maduración.

De la diferenciación del sexo genético a la diferenciación genitales externos se engloba el desarollo de los carácteres primarios, y "maduración", de los carácteres secundarios. Lo primero es intrauterino (¡primera señal de alerta!), lo segundo, extrauterino.

El sexo genético y la dig. de gónadas depende del efecto cromosómico, las otras etapas de las hormonas gonadalas y sus efectos organizadores y activadores. Bien, en esta parte es donde el embolao se forma y tenemos todo esto que llamamos transgénero y más identidades. Esto, biológicamente hablando. Así­ que, en resumen, las hormonas sexuales antes (efecto organizador) y después (efecto activador) son las que se encargan del dimorfismo sexual (o sea, ser hombre o mujer).

Pero luuueg, pasan una serie de cosas en la segunda parte. Bien, una de las cosas que puede pasar es que se desarrollen individuos XY (es decir, cromosómicamente hombres) PERO que no tengan sensibilidad a los andrógenos (hormona básica para desarrollar carácteres masculinos). ¿Qué pasa con esto? Que tienes a una persona que no tiene genitales ni de hombre (porque tienen insensibilidad a los andrógenos) ni de mujer (porque tiene, a la vez, los receptores de una hormona que hace que tampoco se desarrolle el tejido ovárico). Y, por otra parte, que los genitales externos no sen de hombre (ya sabemos, insensibles a los andrógenos) pero Sí de mujer (no efecto de los andrógenos).

Este sarao se produce sólo por tener ciertos receptores. Y puede dar lugar a una persona muy confundida porque hay "algo" que va mal: en efecto, no es ni hombre ni mujer interiormente y externamente es una mujer. Atención: digo malo porque aquí­ viene el segundo follón. ¿Es "malo" no ser hombre ni mujer porque en esta sociedad se nos ha enseñado culturalmente que o eres una cosa u otra? Quizás si enseñáramos a hacer ver que uno, naturalmente por influencia de la biologí­a, puede ser las dos cosas, quizás muchos follones se acabarí­an. Pero lo cultural pesa y mucho.

Para mí­ es un tema harto complejo, porque luego está el asunto de empezar a medicar a chavales que NO tienen problemas hormonales REALES porque están en una etapa de transición que hemos pasado muchos: el de sentirse niños o niñas. Muchas veces eso son etapas donde realmente las hormonas tienen poco que ver, y se hacen tratamientos hasta invasivos para chavales que, al pasar cierta etapa, no necesitarí­an de estos.
Como pasa aquí­: http://quillette.com/2017/10/06/misunderstanding-new-kind-gender-dysphoria/  Es largo pero es ilustrativo. Mucho.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Pipita

Ostia si empezamos con "porque así­ se hizo" te cargas los fundamentos de la ciencia en cero coma y empezamos a creer en teteras voladoras.

Perdu, t'has explicat molt rebé.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Silviflower

Cita de: Flor en Diciembre 27, 2017, 12:50:50:27 PM
Bueno yo creo que es necesario que existan dos géneros porque así­ nos creó el Señor.

Que señor? Dios es negra.
Do not flatter yourself

Amfe

Cita de: Flor en Diciembre 27, 2017, 12:50:50:27 PM
Bueno yo creo que es necesario que existan dos géneros porque así­ nos creó el Señor. 123477777Si fuéramos hermafroditas como nos reproducirlos si ya estamos "completos"?tendrí­amos que cojer un sexo y dejar otro y al final pues acabas por elegir uno de los dos sexos.Yo entiendo que quizá no seamos ni todos100 por 100 femeninos,ni masculinos tampoco,sino que buscamos nuestro complemento por decirlo de algún modo.
Tú hablas de reproducción, y creo que aquí­ se habla más de sentimientos de identidades.
De todas formas, con que haya dos mujeres la vida seguirí­a sin tener que ser clonación, eso sí­, sólo nacerí­an mujeres... Qué mundo más bonito surgirí­a... :P ;)
El fin está en los medios como el árbol está en la semilla

Amfe

Cita de: Silviflower en Diciembre 27, 2017, 12:52:52:54 PM
Que señor? Dios es negra.
Perdona? Será la tuya, la mia es rubia de ojos azules.
El fin está en los medios como el árbol está en la semilla

Pipita

El dia que no haga falta esperma para fecundar a un óvulo veremos.
Por cierto, hay seres hermafroditas en la naturaleza. Se reproducen con ellos mismos. Y están completos.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Amfe

Cita de: Pipita en Diciembre 27, 2017, 12:56:56:56 PM
El dia que no haga falta esperma para fecundar a un óvulo veremos.
Por cierto, hay seres hermafroditas en la naturaleza. Se reproducen con ellos mismos. Y están completos.
Ya no hace falta, no? Se puede pillar el ADN de dos óvulos y formar a una nueva individua, por  ejemplo, no?


  Sep. Caracoles for example
El fin está en los medios como el árbol está en la semilla

Silviflower

Cita de: Pipita en Diciembre 27, 2017, 12:52:52:32 PM
Ostia si empezamos con "porque así­ se hizo" te cargas los fundamentos de la ciencia en cero coma y empezamos a creer en teteras voladoras.


Que las teteras no hayan volado hasta ahora no significa que no puedan hacerlo.  ertryw45 ertryw45
Nunca podemos experimentar hasta el infinito por lo que la evidencia por si sola no demuestra que la teorí­a sea correcta.
Do not flatter yourself

Amfe

Cita de: Flor en Diciembre 27, 2017, 12:58:58:40 PM
Amfe me refiero a la identidad masculina o femenina.
Creo que no te entiendo.  Si hablas de que es necesario para reproducción lo interpreto como que crees necesario un óvulo y un espermatozoide. Y eso no es , creo, que el debate que hay abierto.
El fin está en los medios como el árbol está en la semilla

Silviflower

Cita de: Amfe en Diciembre 27, 2017, 12:55:55:45 PM
Perdona? Será la tuya, la mia es rubia de ojos azules.

Perdu es tu Diosa? 



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Do not flatter yourself

Pipita

Es cierto, Silviflower. Pero creo que se ha entendido mi punto, si empezamos con el argumento de "porque así­ se hizo", pasamos de hablar de empirismo y nos vamos a los dogmas y, oh, a los "fanatismos". Las cosas esas están bonitas para debatir, yo también soy muy espiritual, pero es que lo del diseño inteligente y eso son mandangas en las que prefiero no meterme. Aquí­ hablamos de cosas comprobadas, debatidas y que aun están siendo investigadas por la ciencia. Si queremos empezar a quien creó esto así­, pues ya nos ponemos modo religioso si queréis.

¿QUé es identidad masculina y femenina: la biológica, la cultural, la psicológica, la genital, la mental...?
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Silviflower

Cita de: Pipita en Diciembre 27, 2017, 13:06:06:39 PM
Es cierto, Silviflower. Pero creo que se ha entendido mi punto, si empezamos con el argumento de "porque así­ se hizo", pasamos de hablar de empirismo y nos vamos a los dogmas y, oh, a los "fanatismos". Las cosas esas están bonitas para debatir, yo también soy muy espiritual, pero es que lo del diseño inteligente y eso son mandangas en las que prefiero no meterme. Aquí­ hablamos de cosas comprobadas, debatidas y que aun están siendo investigadas por la ciencia. Si queremos empezar a quien creó esto así­, pues ya nos ponemos modo religioso si queréis.

¿QUé es identidad masculina y femenina: la biológica, la cultural, la psicológica, la genital, la mental...?

Identidad es el compendio de todo eso.

Se ha entendido tu punto Pipita. Es por llevar la contraria.
Do not flatter yourself

Amfe

El fin está en los medios como el árbol está en la semilla