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Amar en tiempos de posmodernismo

Iniciado por Pipita, Mayo 08, 2020, 21:48:48:53 PM

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Pipita

Se me ha ocurrido este post a raíz de lo comentado por Átropos en la presentación de Mari. Es un post para reflexionar, echar kk o simplemente, debatir acerca de la realidad que nos ha tocado vivir.
El otro día me leí un libro titulado "La vida después de la felicidad". Es un libro que hace una crítica a la psicología positivista, Mr. Wonderful y demás. Y tiene como trasfondo la época en la que vivimos y cómo ahora experimentamos las relaciones. Enlazaba varios estudios donde se dice que los jóvenes de hoy en día (me gusta llamarme joven a mí misma, qué pasa) somos la generación que más vacío, tristeza experimenta y que menos relaciones "auténticas" tiene. O mejo dicho: sólidas, con cierta base. Sobre todo en el ligoteo, y la verdad es que estoy de acuerdo.

Si miro atrás, este último año sólo he tenido contacto mujeril con chicas de app. Ni de la uni, ni de bares (en realidad no me muevo por el ambiente), ni nada así. Y mis amigos lo mismo. Lo cierto es que detectas que la gente tiende(tendemos) a querer algo a lo fast food. "Preferimos" las cosas aquí y ahora, rápidas (como las app's, vaya) y demandamos eso sí o sí. Eso genera cierto enganche, pues tener matches es la trampa de las app's, claro. Debe ser como el casino: lo que te da el "subidón" para seguir dando likes es que, cada x tiempo, algún match cae. En fin, das match, conoces, cuatro polvos y, si eso, los polvos se alargan y pasamos a llamar lo que es "tener un rollo". Estáis así algunos meses hasta que das la patada tú porque has conocido a otra persona, porque esa persona ha conocido a otra. O porque, simplemente, lo único que habéis descubierto el uno del otro en 3 meses es que sabéis follar y ya. Y que no conoces nada más allá de sus aficiones básicas, alguna movida aislada de su vida y poco más. De hecho, mi último post llorón acerca de una tía, he de decir que apenas la conocía profundamente. No me dio ni tiempo.

Y creo que ahí es donde todo falla. La gente de anteriores generaciones (como mis padres) afirman que antes tmb había posibilidades de conocer mucha gente, pero creo que no se da cuenta de lo que es tener una app donde puedes conocer, tranquilamente, a más de 5 potenciales polvos en un mes (o muchos más si ya te la suda todo). La facilidad que es tener una cosa en el móvil que te hace tomar birras "aquí y ahora" con quien quieras. Ojo, no estoy diciendo que ante todo fuera mejor y más auténtico. Creo que internet es una herramienta de la ostia (la prueba es este foro :P), pero también creo que ese continuo vacío existencial millenial viene de eso. De basarlo todo en la rapidez, inmediatez y el constante pensamiento (me ha pasado y le ha pasado a tías que he conocido) de que "me estoy perdiendo algo mejor". Y la mayoría de las veces es mentira, y otras tantas es verdad. ¿Pero cómo vamos a profundizar con alguien si nos pasamos de esa base? Es como un bucle infinito: conocer, follar, conocer  y follar y ya. Y ojo, no está mal. Te diviertes y tienes cosas que contar. No voy a ser tan hipócrita de decir que entro a las app's a punta de pistola y que no he disfrutado lo cosechado, porque no va por ahí la cosa.

¿Ustedes qué piensan?, ¿cómo amar en tiempos del posmodernismo?, ¿el amor ""clásico"" está acabado?, ¿o vendrá con más fuerza que nunca cual efecto boomerang?
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Cubera

Yo opino que Átropos, Mr. Wonderful y tú tienen razón.

Cita de: Pipita en Mayo 08, 2020, 21:48:48:53 PM
¿Ustedes qué piensan?, ¿cómo amar en tiempos del posmodernismo?, ¿el amor ""clásico"" está acabado?, ¿o vendrá con más fuerza que nunca cual efecto boomerang?
No sabría qué contestar. Hace unas semanas intenté probar una app pero en realidad nunca llegué a conversar con nadie, no supe configurarla para que sólo mujeres vieran mi perfil y recibí like de un hombre, eso me molestó pero sabía que la del error había sido yo al no saber configurarla bien, pero igual la desinstalé, no me sentí en sintonía. Para conocer gente por internet sigo apostando a los foros lésbicos y a los chats lésbicos y hasta a twitter. Los foros, mejor prueba que este no hay, aquí he conocido mujeres con una calidad humana increíble, los chats lésbicos ya no son lo mismo de antes pero hay oportunidad de hablar verdaderamente con la persona, y lo mismo twitter.

Es que la esencia de la persona en internet está en lo que escribe, en lo que expresa, pero una app es más que todo la foto, datos básicos, edad, trabajo, pasatiempos, likes mutuos y listo, vamos a vernos a un bar, y no sé, eso no... Eso sinceramente sexualmente no me atrae, a mi me puede gustar mucho alguien físicamente, pero lo que de verdad me prende es lo que piensa.
Antes era Nirvana pero luego me enamoré del Rubik y me transformé en Cubera

Cubera

Es terrible el posmodernismo, el posmodernismo nos está garchando a todas

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Mari

Las apps fomentan la superficialidad y hacen que  el cortejo pierda parte de su valor (¿dónde está el pico y pala que lo caracterizan?)
Esta mal también el lenguaje que se está construyendo en torno al amor online. Ejemplos:
-Me ha dado ha seguir y le ha dado like a una publiccacion antigua, seguro que le gusto
-Está en linea y no me escribe , entonces está con otra
-Por que me envia este emoji?
-Esta foto no que se me ve más gorda, mejor esta otra que salgo con Apple XXX de utimisima generación

Todo esto genera estrés, ansiedad, y malestar; y hace que el cortejo sea una montaña rusa: hoy me quiere mañana no.
Además, se pierde parte del mensaje porque hay gente (como yo) que no pillan las indirectas onine ni a tiros.

¿Qué hay de las notitas, de las miradas picaras, del utilizar un perfume u otro para llamar la atención de alguien en clase?
Son tiempos duros para los soñadores- Amelie

Cubera

Ay si, eso de los emojis es un estrés o del like y los dislikes, todo es muy... No sé. Cansa porque es tan irreal pero a la vez tan fuerte, y fuerte porque todo se está desarrollando en el medio online y con esas herramientas, like, dislike, cara sonriente, cara enojada, cara sonrojada, a mi las caritas me desesperan porque no sé si lo mismo que significan para mi significan también para la otra persona. Y luego lo de las fotos, 30 fotos en el perfil, desayunando, saliendo de casa, en el baño, en el parque, comiendo helado, ajá están relindas pero dale con la conversación, ya estoy llena con las fotos, vení y hablemos sdsfgfg.

No sé, es una nueva era, son nuevos tiempos, mi madre cuando yo era adolescente decía que le parecía muy disparatado que la gente se enamorara por internet después de haberse conocido en un chat, y pues sí sucedía, sí han salido relaciones serias de salas de chat. Capaz y yo ahora estoy siendo mi madre pero ya no hablando de los chats sino de las apps
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Pipita

Pero lo de los likes o en línea sí es cierto en relaciones superficiales. Mis últimas relaciones medio en serio con chicas, al principio me hablaban hasta estando en el curro o clase. Fueron perdiendo el interés o conociendo a otras y ya era conversaciones monosilábicas, "ay es que estoy muy ocupada". Y digo superficiales porque con mis amigos puedo tirarme horas sin contestar por WhatsApp, o ellos a mí. O sólo hablar cuando vamos a quedar y no pasa absolutamente nada porque sabes de sobras que el afecto que le tienes a esa persona no se basa en conversaciones. Que va mucho más allá. O que puedes estar días sin hablar con un amigo, darle un toque para quedar y quedáis y tan genial.

Pero como digo, con las apps donde estableces relaciones superficiales, sí es indicativo el que te hablen y eso, de que la cosa va bien. Y es lógico, si no te une nada profundo a esa persona y vivencias (como con los amigos) que van más allá de estar jijijaja por el móvil, pasarte nudes o guarrear... Pues está claro que le vas a dar importancia a cosas absurdas como "no me hace caso ya, ya no hablamos" y etcétera.
O basamos todo lo profundo y "menamorao de ella" porque la gente cree que por estar 2 o 3 meses hablando con una tía por WhatsApp es ya el amor de su vida. Cuando realmente a la gente se le quiere, se le conoce y se le ve quedando con ella, teniendo vivencias y no a través de emojis y conversaciones kilométricas por el WhatsApp. Y es más, ni siquiera follar es indicativo de amor, ni quedarse en casa durmiendo abrazadas, ni nada de eso. Son cosas que van mucho más allá y que, desde luego, no se da en pocas citas.

Pero volvemos a la premisa inicial: las prisas y el creer que continuamente te estás perdiendo cosas mejores.
Sobre el tema del cortejo clásico, a mí es que se me da fatal todo eso la vdd.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Cubera

Yo creo que la solución podría ser una liga entre lo clásico y lo actual ghjkghjkj. Nos conocimos por la app, por el chat, por el foro, o cualquier red social, pero ya después de tener 1 semana, máximo 2 semanas chateando, vamos a vernos en persona, vamos a caminar al parque o a almorzar o etc. Es como que te saltas la parte difícil del cortejo clásico, que es cómo abordar a alguien que ves en un parque por ejemplo, porque es mujer pero no sabes si es lesbiana, además no se conocen y no tienen contexto para interactuar y si te le acercas y le hablas entonces puedes estar es molestándola y haciendo que se sienta incómoda y dejarle la impresión de que eres alguien peligroso con gente enterrada en el patio de tu casa jajaja sdsfgfg. Pero! Con el cortejo actual te saltas toda esa parte, obtienes el contexto que necesitas para interactuar y ya después de tener ese contexto si pasas al cortejo clásico.

A no ser, claro, que conozcas a la chica en un bar lésbico, o te la presente tu amiga lesbiana, o que la conozcas en cualquier ambiente lésbico ghjkghjkj, ahí ya sería cortejo 100% clásico. Ahí es donde empieza lo que dices de las vivencias y las cosas en común ghjkghjkj

Cita de: Pipita en Mayo 09, 2020, 09:56:56:23 AM
Pero volvemos a la premisa inicial: las prisas y el creer que continuamente te estás perdiendo cosas mejores.
Y ya esto depende de... Tener muy claro lo que se quiere y además ser realista? ghjkghjkj, digo porque uno puede querer esto o lo otro pero la realidad es otra cosa. Y eso hay que tenerlo claro, y es la mayor cortina de humo del posmodernismo, que niega la realidad, tanto la realidad mía como la del mundo que me rodea.

Depende mucho de cómo una persona conciba la vida, es algo muy profundo, creo jkhghkj, que no depende solamente de lo que me atrae de alguien sino de cómo yo vea la vida ghjkghjkj
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Matza

Yo pienso que todo nuestro sistema de relaciones va a cambiar. Pero el cambio no va a venir de los políticos, los científicos, los economistas.. Porque todo está sostenido por intereses egoistas. El cambio va a ser social, a través de la sociedad habrá un cambio.
Une pour tous, tous pour une.

Pipita

Cita de: Nirvana en Mayo 09, 2020, 13:29:29:04 PM
Yo creo que la solución podría ser una liga entre lo clásico y lo actual ghjkghjkj. Nos conocimos por la app, por el chat, por el foro, o cualquier red social, pero ya después de tener 1 semana, máximo 2 semanas chateando, vamos a vernos en persona, vamos a caminar al parque o a almorzar o etc. Es como que te saltas la parte difícil del cortejo clásico, que es cómo abordar a alguien que ves en un parque por ejemplo, porque es mujer pero no sabes si es lesbiana, además no se conocen y no tienen contexto para interactuar y si te le acercas y le hablas entonces puedes estar es molestándola y haciendo que se sienta incómoda y dejarle la impresión de que eres alguien peligroso con gente enterrada en el patio de tu casa jajaja sdsfgfg. Pero! Con el cortejo actual te saltas toda esa parte, obtienes el contexto que necesitas para interactuar y ya después de tener ese contexto si pasas al cortejo clásico.

A no ser, claro, que conozcas a la chica en un bar lésbico, o te la presente tu amiga lesbiana, o que la conozcas en cualquier ambiente lésbico ghjkghjkj, ahí ya sería cortejo 100% clásico. Ahí es donde empieza lo que dices de las vivencias y las cosas en común ghjkghjkj
Y ya esto depende de... Tener muy claro lo que se quiere y además ser realista? ghjkghjkj, digo porque uno puede querer esto o lo otro pero la realidad es otra cosa. Y eso hay que tenerlo claro, y es la mayor cortina de humo del posmodernismo, que niega la realidad, tanto la realidad mía como la del mundo que me rodea.

Depende mucho de cómo una persona conciba la vida, es algo muy profundo, creo jkhghkj, que no depende solamente de lo que me atrae de alguien sino de cómo yo vea la vida ghjkghjkj

Es que mi modus operandi es hablar y a la semana (o menos), quedar. La app es sólo una herramienta para quedar con chicas, no para tenerlas en el móvil y estar 24/7 de charleta por ahí. En situación de confinamiento, obviamente, la situación es distinta.

Sobre lo último que has dicho, creo que a parte de "visiones de vida", es el tiempo. Cuando pasan los años y ves que "es que hay cosas mejores", no llegan o se basan en estándares un poco... Raros, pues aprendes. Con 20 años pues puedes ¿permitirte? Experimentar, ser "exigente", dar bandazos por todos lados, jugársela a la gente, portarte mal... Son unas edades en las que la sociedad, en cierta manera, te "permite" esas idas de olla. Para aprender o lo que sea.* Pero, a mí me da, que cuanto más mayor es uno; menos permisiva es la sociedad con los errores y elecciones que uno pueda cometer. No es lo mismo comportarse cual adolescente (entiéndase emocionalmente, no a nivel de responsabilidades) a los 30 y pico, que con 20. Yo admito que me acerco a los 30 y cada vez tengo menos claras las cosas. Paradójicamente, menos claras que cuando era más pequeña.

*No estoy diciendo que con 20 uno pueda ser un auténtico cretino y se lo perdonen todo.



"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Cubera

Hmmm si... ghjkghjkj La verdad es que yo también cada vez lo tengo menos claro jajaja XD. Es entonces lo que siempre has dicho, que el hecho de que las apps faciliten el que se conozca a alguien nuevo cada 5 minutos nadie entonces se toma el tiempo para conocer a nadie. Porque ok, se usa la app como una herramienta para quedar pero luego todo ocurre en 2 semanas.

Pero también es una cuestión de no querer adquirir responsabilidades, porque el proponerse conocer a alguien implica una responsabilidad y esta nueva era de las apps te libra de ello ghjkghjkj
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Cubera

Responsabilidades como esta: Conoces a a chica en la app, te gusta físicamente, se conocen, tienen sexo, todo bien el primer mes. En el 3er día del 2do mes ves que la chica tiene épocas en las que se pone triste por equis cosas, o se van de viaje unas dos semanas y conviven juntas y te molesta que no puedes alcanzar el sueño profundo por la forma en que ella se mueve en la cama, y su madre no deja de llamarla para preguntar cómo está o su hermana es manipuladora y siempre trata de sacarle dinero, y entonces ahí dicen, ay no, bueno, fue lindo todo pero creo que mejor somos amigas. A algo así me refiero. No todas las cosas al mismo tiempo en la misma mujer ok sdsfgfg
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Antía

A mí todo esto del posmodernismo me suena a chino mandarín, todas esas "cosas mejores" que dices Pipita que no llegan es porque creo que no las estás buscando porque hay por ahí muchas chicas que no están buscando relaciones exprés ni rollopolvos y que no tienen nada que ver con todo ese bucle de follar-conocer-follar, habrá chicas en apps tratando de conocer a alguien para algo más que todo eso, o buscando sólo ir a echar unas birras y conocer gente, quiero decir que cada una le dará el uso que le conviene, follar, enamorarse, pasar el rato, si a ti te gusta el bucle en el que estás, te diviertes y tal, no se trata tanto de la época en la que vivimos se trata de que a ti no te van las relaciones estables y ya está.

Hay mucha gente de tu edad fuera de toda esa ola de relaciones de usar y tirar "millenial", aunque nos relacionemos a través de internet o busquemos pareja en la red o en aplicaciones, cada una le dará el uso que quiera darle con la forma de ser que tiene, también me parece normal que la gente se conozca así porque nos pasamos el día pegadas a las pantallas de nuestros móviles, para mí el amor clásico también se da a través de la red, aplicaciones, foros y lo que sea, las app son sólo una herramienta que puedes usar como quieras, así lo veo yo.

Es verdad que hoy en día nos comprometemos menos en las relaciones de lo que se comprometían nuestros padres o nos conocemos de otra forma pero creo que la mayoría de la gente no nos movemos en relaciones de unos meses y fuera, yo misma me desmarco del "posmodernismo".

Pipita

Me alegro por tu experiencia, Antía. No estoy de acuerdo en tu impresión sobre mí, pero aprecio tu aporte. ¿Si le doy un anillo en la tercera cita, querrá salir conmigo? Acepto tipsss.
Pues no sé, Nirvana. Puede ser eso que dices de eludir responsabilidades. Pero creo que tmb va implícito en querer conocer a alguien más allá, comprometerse en ciertas cosas.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Cubera

Cita de: Pipita en Mayo 10, 2020, 19:47:47:56 PM
Pero creo que tmb va implícito en querer conocer a alguien más allá, comprometerse en ciertas cosas.
Comprometerse en no sentir querer conocer a otras mujeres mientras estás conociendo a una?
Antes era Nirvana pero luego me enamoré del Rubik y me transformé en Cubera

Pipita

Es que no sé. A mí me da la impresión de que algunas personas malinterpretan lo que es tener rollos o sólo follar. A mí me han llegado a dar las gracias por tener sexo y no desaparecer. Por tener sexo y contestar a los mensajes, o querer seguir conociendo a la persona. Y yo tmb confieso que he agradecido que una persona, cuando ha tenido problemas conmigo o ya no podíamos seguir viéndonos, me haya avisado. He tenido amigos que han estado MESES con una persona y que esa persona haya desaparecido de golpe. Sin explicaciones.

Es por eso que digo lo del compromiso. Que para mí estar de "rollopolvos" jeje con una chica, no significa ignorarla en ciertos aspectos de su vida. Otra cosa es que no surja contarse cosas íntimas, pero desde luego a mí me gusta tratar a las personas como seres humanos y no como vibradores andantes. Por eso digo lo del compromiso, porque comprometerse no es sólo estar con una chica y no con otras. Sino que, aunque no tengas nada serio, comprometerse por su bienestar, preocuparse con ella y verla como un ser humano. Y hablo de MI experiencia y de las experiencias de MI gente.

Quizás la gente "se lo busca" como han afirmado por ahí arriba o lo que sea, pero me parece súper triste que la gente (y no me ha pasado una vez) te AGRADEZCA que no desaparezcas. Digo yo que es indicativo de que algo anda mal. Recalco: hablo de MIS experiencias, y de lo que me he topado. Y esto no sólo lo vinculo a las app's, es un comentario general (y no para que se hagan cábalas sobre lo que busco o no, sino para debatir sobre este tema).
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