Sobre la construcción del deseo. Prácticas BDSM desde una perspectiva feminista.

[Pipita]

Muchas gracias, Átropos. Ya he comenzado la lectura, me está resultando interesante. Ya iré comentando cosas.

Edit: pues sí, porque algunas cosas me están sorprendido, pero para bien.

[3lena]

Caray sobre el BDSM, nunca lo ví desde un punto de vista más allá de la relación sexual 

[Átropos]

Es verdad que dedicó parte del libro a hablar de las prácticas BDSM, lo que se preguntaba Sheila Jeffreys es cómo era posible conciliar un proyecto revolucionario como era la emancipación de las mujeres con una práctica sexual donde se erotizaba la desigualdad, tanto en relaciones heterosexuales como en relaciones entre lesbianas con los juegos de roles. Es decir, lo que ella intentaba analizar es como se construía toda la sexualidad femenina siempre alrededor de nuestra subordinación.

No sé qué pensar al respecto, la verdad. Yo nunca he practicado el sadomasoquismo y si lo he hecho quizá haya sido de forma muy light, no creo que ni siquiera entrara dentro de las prácticas BDSM. Desde luego y obviamente no me pongo cachonda con la humillación ni con el dolor de la otra persona ni el mío propio.

A mí me gustó mucho, y esto me recordó a un vido que colgó hace poco Nirvana, como analiza el placer no deseado, no recuerdo exactamente como lo llama ella. Y recuerdo que dijo que no había una palabra que designara eso. Me hizo pensar en lo importante que es poner nombre a las cosas para poder conceptualizar y entender. Tengo que volver a leérmelo.

[Pipita]

Sí, es un tema espinoso. Yo no practico BDSM "frecuentemente", pero sí que es vdd que en casi todas mis relaciones sexuales, llevo a cabo determinadas prácticas dentro de eso. Y algunas, pues sí: consisten en someter bastante a la otra persona o a mí misma. Claro, no sé hasta qué punto eso "obedece" a la construcción debido a la subordinación, pero a mí es algo que me genera placer real. Y que separo de mi vida no sexual y sentimental. Es decir: jamás consentiría un trato posesivo/sometimiento fuera del terreno sexual. Igual que tampoco sometería a una mujer fuera de ese terreno.

En fin, en general, el libro me está resultando interesante y toca temas de una manera que no me había planteado.

[Cubera]

Bienvenida al aquelarre Pipita.

Witches and proud

[3lena]

Al menos en mi caso si he practicado lo del BDSM (y muchas otras cosas) a sido exclusivamente a solicitud de mi entonces pareja, prácticamente todo lo que hacíamos era porque a ella le excitaba, le producía placer, etc. siendo yo siempre la parte dominante, nunca entré a pensar si aquello era contrario al feminismo, la verdad creo que lo que dos (o más) personas hagan en la intimidad no define otra cosa más que eso, su intimidad y que cada quien es libre de hacer lo que le haga feliz.

[Átropos]

Claro, supongo que la cosa no está en si te gusta o no, sino en por qué te gusta o por qué te excitan ciertas prácticas. A mí este es un tema que me interesa y me gusta mucho, cómo se construye el deseo.

¿Vosotras pensáis que el deseo es algo innato, que nacemos con cierta predisposición a que nos gusten o deseemos ciertas cosas o personas o que, por el contrario, es una construcción sociocultural y aprendida?

[Cubera]

Hmmm... No sabría cómo contestar , lo primero que contestaría sería que es algo construido pero luego... No sé si... No sabría qué decir. Ahora me inclino más en que es construido pero no... No sabría

[Matza]

 Yo pienso que el deseo en general surge cuando tenemos una "carencia"emocional o espiritual . Sin ese vacío no puede surgir el" deseo"
Otra cosa es como llenes ese vacío, según lo que te hallan inculcado tus padres o tu entorno o tu misma. 

[3lena]

Uy qué buena pregunta.......

Yo creo que una buena parte ya la traemos en el ADN, lo de desear a determinado tipo de personas, y otra parte, las prácticas sexuales sobre todo, son aprendidas.

En el caso de mi primera novia parecía que quería practicar todo lo que iba viendo, aprendiendo aquí o allá o que le iban contando otras personas que habían hecho, hubo cosas a las que yo me negué, sobre todo a invitar a otras personas a participar o cosas que involucraban un riesgo muy grande a qué nos pillaran en el acto, pero ella tenía un deseo sexual muy grande y demandante.

Era una presión muy grande para mi, que me dijera cosas como que parecía que yo no tenía ganas de hacerlo por no mostrar el mismo deseo que ella 24/7.

[Cubera]

A mí se me viene a la mente una de las últimas palabras de Ted Bundy en donde cuando le preguntaron por qué hacía lo que hacía, entre todas las cosas que dijo, dijo que muchas eran por mirar porno.

No estoy diciendo que mirar porno = convertirse en asesino en serie, lo que digo es que, dependiendo del estado mental de una persona ver algunas cosas puede que le moldeen algo en la cabeza que vaya a los apartados del deseo. Capaz si no hubiese visto porno otros habrían sido sus deseos. Menciono esto porque creo que para ir explicando algunas cosas que no se tengan muy claras hacerlo desde los extremos es un buen comienzo. Por eso pongo como ejemplo el extremo de Ted Bundy.

[3lena]

Yo pienso que el deseo en general surge cuando tenemos una "carencia"emocional o espiritual . Sin ese vacío no puede surgir el" deseo"
Otra cosa es como llenes ese vacío, según lo que te hallan inculcado tus padres o tu entorno o tu misma. 

No sé si lo dices con alguna base psicóloga pero mi ex tenía eso, estaba vacía, su madre siempre en la iglesia, su padre siempre trabajando, ella cuidando a sus hermanos pequeños, cuando era preadolescente un familiar que se quedaba a dormir en su casa la manoseaba todas las noches y cuando por fin tuvo el valor de hablar sus padres no la tomaron en serio, podría decirse que estaba buscando el afecto que no tuvo en su casa fuera de ella a través del sexo.

[Pipita]

El deseo es algo construído socioculturalmente, además de cierta predisposición (como la orientación). Hay estudios sobre eso, sin incluir los de la psicología evolutiva que son muy meh y bastante casposos.
Lo del vacío a mí me suena freudiano a tope.

[Cubera]

Como otro tipo de adicciones, siempre buscaría material más potente, más explícito, más gráfico. Como en cualquier otra adicción, siempre buscas algo que es aún más y más duro, algo que te de un mayor sentido de excitación. Hasta que llegas a un punto en el que la pornografía no es suficiente.

He pasado en prisión cierto tiempo. He conocido a numerosos hombres que se sintieron motivados a ejercer la violencia, como yo. Sin excepción, todos y cada uno de ellos estaban profundamente relacionados con la pornografía. Sin duda alguna, sin excepción, profundamente influenciados y consumidos por su adicción a la pornografía.

Eso fue lo que dijo. Era un narcisista que sólo quería que las cámaras lo filmaran y quizás parte de eso que dijo era motivado al deseo de ser famoso, hablar de pornografía, pero podría haber escogido otro tema para captar la atención, uno más escabroso, y sin embargo escogió algo que a finales de los 80, que fue cuando lo dijo, no era considerado un escándalo, la pornografía, nadie iba a escandalizarse por pornografía.

[Cubera]

El deseo es algo construído socioculturalmente, además de cierta predisposición (como la orientación). Hay estudios sobre eso, sin incluir los de la psicología evolutiva que son muy meh y bastante casposos.
Lo del vacío a mí me suena freudiano a tope.

No sabía que ya habían estudios. Entonces... Sí, no? Aunque lo que deja pensando es cuando dices además de cierta predisposición. Pero... Se podría decir que... Independientemente de la predisposición al final el ambiente decide...? O bueno... Al menos en... La mayoría de los casos? No sé. Ahorita lo que estoy es haciendo un recorrido mental de todas las cosas por las que he sentido deseo y que al pasar los años ya no me excitan y me excitan otras. Lo que digo es que las primeras que me excitaban eran todas ideas que tomaba del ambiente, no que se me ocurrieran de la nada  . Bueno... Algo así sería, creo.

Que hablando así las nuevas también serían tomadas del ambiente, sí, XD pero me refiero es a que es algo ambiental. Que sin estímulos ambientales no habria nada que meter en el apartado de los deseos.