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Propuesta de Ley trans de Podemos sobre la infancia.

Iniciado por Átropos, Octubre 31, 2020, 10:19:19:26 AM

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Átropos

He leído un hilo en Twitter que explica perfectamente las burradas de la nueva ley trans, y ahora que se han abierto los trámites de consulta pública previa, me parece buen momento para colgar esto por aquí:

La autora es Materf (@Materf6), y merece mucho la pena leerlo porque es espeluznante. Pero es todo muy progre, muy guay y muy de izquierdas.

"El artículo 6 comienza explicando que los tutores legales de un menor que se considere (o al que le consideren) trans pueden ser denunciados si no aceptan la nueva identidad del menor:"

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Art. 6
2. Las personas menores de dieciocho años incluidas en el ámbito de aplicación de la presente Ley tienen derecho a recibir de los poderes públicos del Estado y las Comunidades Autónomas, en el marco de sus respectivas competencias, la protección y atención necesarias para promover su desarrollo integral, así como el ejercicio pleno del derecho a la libre autodeterminación de la identidad sexual y expresión de género. La negativa a respetar la identidad sexual o de género de una persona menor de dieciocho años por parte de las personas que ostenten la patria potestad o la tutela legal, será considerada situación de riesgo.


"El artículo 7 dice que un menor que diga ser del sexo contrario comenzará su transición aunque no sea suficientemente maduro. No deja lugar para que ese menor entienda las consecuencias de sus decisiones y adelanta un proceso que puede ser irreversible.

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Artículo 7:
3. Las personas menores de 16 años podrán solicitar la rectificación de la circunstancia relativa al sexo, y/o el cambio de nombre propio cuando sean capaces intelectual y emocionalmente de comprender el alcance de dicha decisión. En caso contrario, el consentimiento lo darán las personas que ostenten representación legal de la persona menor de 16 años, después de haber escuchado su opinión, conforme a lo dispuesto en el artículo 9 de la Ley Orgánica 1/1996, de 15 de enero, de Protección jurídica del menor. En caso de discrepancia entre una de las personas que ostenten la patria potestad o la representación legar de la persona menor de 16 años y la propia persona menor de 16 años, corresponderá al otro o la otra titular/representante por ley, y sin necesidad de especial nombramiento, representar y amparar a la persona menor de 16 años. En aquel supuesto en que la posición de ambor o ambas titulares/representantes sea contraria a la voluntad de la persona menor será nombrado un defensor judicial, en los términos establecidos en la legislación civil.


"Es decir, que una vez que la o el menor digan querer un cambio de sexo, aunque no estén preparados intelectual o emocionalmente para comprender las consecuencias, será obligatorio dar el consentimiento como familia o se nombrará un defensor judicial"

"Si el menor tiene 16 o más años podrá hacerlo sin consentimiento de sus tutores. Si es menor de 16 y se le considera maduro tampoco necesita consentimiento. Si no se le considera maduro han de ser sus tutores los que consientan, pero esto es una trampa: si los tutores legales no están de acuerdo porque ven a su hija o hijo inmaduro o porque creen que pueda estar confundido y quieren que conozca otras opciones o esperar, se nombrará un defensor judicial. Es decir, que una vez que el menor lo verbalice se llevará a cabo.

¿Cuántas de nosotras hemos dicho "quiero ser un niño" cuando nos regalaban otra muñeca, cuando no nos dejaban correr o nos decían que nos quedáramos quietas para no ensuciar los vestidos? La infancia confunde los roles de género del sexo contrario con ser del sexo contrario. Es la mirada adulta la que ve algo incorrecto en un niño o niña que "juega con cosas del otro sexo". El juego es solo un juego. La ropa es solo ropa. El adulto es el que hace que el niño o la niña piense que eso no es correcto para su sexo"

"El artículo 14 habla de los bloqueadores hormonales. ¿Puede un menor prepúbler ser consciente de las consecuencias que tendrá dicho tratamiento en su cuerpo? ¿Es lícito que otra persona tome esa decisión por él o ella? ¿Puede un menor consentir un tratamiento así?

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Artículo 14:
a) Tratamiento hornomal, que en el caso de los y las menores comprenderá tratamiento para él bloqueo hormonal al inicio de la pubertad, situación que se determinará utilizando datos objetivos como la medición del nivel de estradiol y tertosterona, la velocidad de crecimiento o la madurez de los ovarios y las gónadas, o los fatos objetivos que se consideren de acuerdo al estado de la técnica en cada momento para evitar el desarrollo de carácteres sexuales secundarios no deseados; y tratamiento hormonal cruzado de las personas menores en el momento adecuado de la pubertad para favorecer que su desarrollo corporal se corresponda con el de las personas de su edad, a fin de propiciar el desarrollo de caracteres.


"Estos tratamientos conllevan consecuencuas irreparables como la esterilidad y no ha sido probado su influencia en otras patologías a largo plazo pero aún así se comtemplan en niñas y niños preadolescentes sabiendo que el 80% de la denominada "infancia trans" abandona su idea de transición durante la adolescencia."

El artículo 15 dice que si un menor dice ser trans (o si alguien le explica "que le pasa" en estos términos) aunque se muestre confuso NO podrá recibir ayuda psicológica para entender lo que son los roles de género y ver cual es su situación:

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Artículo 15:
7. Ninguna persona podrá ser sometida a tratamiento, procedimiento médico o examen psicológico o psiquiátrico que no desee o que coarte su libre autodeterminación de género. La existencia de un diagnóstico psiquiátrico previo no deberá constituir un impedimento en el acceso a la atención sabitaria trans-específica.


"Es decir, que si a tu hija o hijo le llegan diciendo que son trans por alguna información que han oído o porque tienen algún tipo de trastorno y quieres que reciba ayuda psicológica que pueda ayudarle en su toma de decisiones conociendo diferentes opciones como que pueden jugar o expresarse como quieran, no podrás hacerlo porque se considera terapia de conversión. Se ha observado un aumento exponencial en menores con TEA diagnosticados posteriormente como trans."

"Una vez que verbalice algo relacionado con lo trans solo podrá ser tratado para llevar adelante el cambio de identidad. Lo demás será considerado terapia de conversión, aunque se tengan diagnósticos precios de patologías que puedan intervenir en su comprensión de la situación. Se ha observado un aumento de niñas con TEA que se diagnostican como trans. ¿No os parece llamativo que se asocie lo trans a un trastorno que hace que la persona tenga dificultad para entender las normas sociales habituales?"

"El artículo 25 habla de las funciones de los docentes respecto a la "infancia trans". Resalto lo siguiente: "detección de conductas que manifiesten una identidad sexual que no coincide con la del sexo asignado al nacer". ¿Cómo manifiestan una identidad sexual las conductas?. Desde el transactivismo se niega que la identidad sexual tenfa que ver con los roles sexistas pero los docentes tienen que detectar "conductas que indiquen una identidad sexual". ¿En base a qué? ¿Van a darnos un listado de cuáles son las conductas adecuadas a cada sexo?

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Artículo 25, (respecto a las obligaciones de los docentes):
a) La educación en el respeto de los derechos y libertades fundamentales y de la igualdad entre todas las personas con la independencia de su identidad sexual y expresión de género.
b) La detección en alguna persona integrante del alumnado de conductas que manifiesten una identidad sexual no coincidente con el sexo asignado al nacer
c) La detección precoz de algún indicador de maltrato damiliar por motivo de la identidad sexual manifestada por alguna persona integrande tel alumnado, especialmente sobre aquellas personas que se identifiquen como trans.
d) El fomento de actitudes encaminadas al ejercicio de la igualdad efectiva entre todas las personas con independencia de la identidad sexual expresada.
e) El conocimiento de las especiales circunstancias del acoso y la violencia escolar por motivos de identidad sexual y expresión de género, sus consecuencias, prevención, detección y formas de actuación a la prevención.


"Se convierte al profesorado en la policía del género"

"¿Dependerá de los sexista que sea el docente para que vea conductas inadecuadas en su alumnado? ¿Ser un chico dulce es unadecuado? ¿Ser una niña lider es inadecuado? ¿Dividiresmos los juguetes por sexo o solo tendremos juegos que valgan para los dos sexos?. Además, ¿no dicen que solo la persona puede decidir o verbalizar su identidad de género? ¿Por qué deben los docentes detectar entonces esos casos? ¿No estamos generando así profecías autocumplidas? En Reino Unido la infancia llamada trans se ha incrementado un 4400%.





"Everything is political when you're a woman"

Átropos

No sé si servirá de mucho pero el envío de observaciones se puede hacer a través de este correo electrónico:

participación.publica@igualdad.gob.es

Aunque con el estado de alarma pueden hacer lo que les salga del culo.
"Everything is political when you're a woman"

themis

¿Cómo va la tramitación de la ley? Ahora me ha entrado curiosidad, ¿hay alguna novedad? ¿Se ha presentado propuestas de enmienda de artículos? Voy a buscar info.

__________

Ok, me parece que este es el texto completo de la proposición de ley, aquí lo dejo, por si queréis leerlo:

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/PopUpCGI?CMD=VERLST&BASE=pu12&FMT=PUWTXDTS.fmt&DOCS=1-1&DOCORDER=LIFO&QUERY=%28BOCG-12-B-220-1.CODI.%29

El nombre completo de la ley es "Ley sobre la protección jurídica de las personas trans y el derecho a la libre determinación de la identidad sexual y expresión de género". Voy a echarle un ojo  iyuiyu

Báthory

Esa creo que es la del 2018, en la que las feministas se han basado para hacer las alegaciones que pudieron mientras estuvo el plazo abierto para tal fin, porque la que tienen entre manos que nos quieren colar -y nos colarán- no nos la dejan ver... Más majos... dhzdfhgf

Pero vamos, que en esa que has puesto, coges a boleo una parte y encuentras estas joyas:
3. La autodeterminación de la identidad sexual no podrá ser puesta bajo cuestionamiento de manera que en ningún momento, proceso o trámite se exigirá la aportación de medios probatorios de aquella. En todo momento será considerada e interpretada de acuerdo a la manifestación de voluntad personal.
Que viene a ser que si un señor te dice que su sexo es femenino -en un vestuario, en una competición femenina, etc-, y aunque le estés viendo con los huevos colgando y la barba, te calles la boca porque tiene razón y punto. Todo muy guay. Como dice Lidia Falcón, parece que estamos volviendo a 1984...

Y, en general, hasta donde sé, las feministas están intentando que se las reciba en el Ministerio, han escrito cartas, han hecho alegaciones por e-mail, han recogido firmas... Dado que es algo que nos afecta a todas las mujeres, pero en el Ministerio no reciben a nadie que no pertenezca al culto espeluznante y se intenta hacer ver a todo el mundo que las alegaciones y quejas de las feministas en realidad son transfobia para desacreditarlas y que nadie las escuche.
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

themis

No, no, Báthory, creo que es esa, aunque esté fechada en 2018, porque los artículos que señala Átropos en su crítica son literales de la ley, y además el nombre de Irene Montero aparece en los créditos del principio. Ten en cuenta que con todo el lío que hubo para formar gobierno, que tuvimos que ir a las elecciones dos veces, igual la tramitación del proyecto se retrasó y es ahora cuando se están poniendo las pilas para sacar la ley adelante. Yo creo que debe de ser esa, no pueden ocultar a la ciudadanía el texto de un proyecto de ley, iría contra el propio concepto de Estado de Derecho, ¿qué pasaría con la publicidad de las normas y la seguridad jurídica entonces? Eso sí que sería intolerable.

Hay una cosa que me ha llamado mucho la atención. En relación con la rectificación de la mención registral del sexo de las personas trans, en la Exposición de Motivos expresan lo siguiente: "El uso fraudulento de los mecanismos de rectificación contemplados en la Ley puede ser evitado acudiendo a la institución común del fraude de ley". Bueno, al menos parece que esta gente es un poquito consciente de que el derecho a la libre determinación de la identidad sexual tiene que tener algún límite... veladamente se contempla la posibilidad de que puede haber alguien que quiera ampararse en este derecho para contravenir el ordenamiento jurídico... esto creo que se llama "abuso de derecho".

Pero sigo leyendo la ley y no encuentro ningún artículo que contemple específicamente este supuesto. Al contrario, como bien señalas tú, se afirma que en ningún caso podrá ponerse en cuestionamiento la autodeterminación de la identidad sexual. Al leerlo me he quedado un poco chafada...  :(

themis

Ah, no, sí, Báthory, tienes razón, perdón XD esa ley que yo he linkeado no es la ley trans que pretenden aprobar en esta legislatura.

Pero no me estoy enterando bien del asunto  ghjkghjkj Entiendo que todavía no se ha redactado el proyecto de la nueva ley trans, que lo que están haciendo ahora es recopilar opiniones y tal para organizar y articular la nueva ley, ¿no?

Báthory

Ah, vale, me he quedado confusa, porque lo que tenía entendido era eso, que no la enseñan. Es que ha sido un poco raro, porque abrieron el plazo para hacer las alegaciones, pero sin que veamos la ley. ¿Cómo alegas algo sobre algo que no ves? Entonces las alegaciones se hicieron sobre el borrador del 2018. Alguien de la secta les increpó que abrieran el plazo para que nos pudiéramos quejar, pero desde el gobierno respondieron que tranquilos, que eso era un mero trámite. Vamos, que se iban a pasar las alegaciones por el ojo moreno.

Yo me imagino que tienen la ley escrita desde hace tiempo. Pufff, con el pedazo de lobby que tienen eso está más que redactado. Y supongo que será una cosa "preciosa" para que la tengan tan oculta. Una especie de mordaza para que no podamos quejarnos de nada, con multas al que señale que el emperador está desnudo... No sé, me desespera la distopía.
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

themis

Bueno, pero que no cunda el pánico, que todavía queda proceso por delante. Una vez se presente el proyecto de ley en el Congreso, seguro que los grupos parlamentarios presentan enmiendas al texto, no creo que se queden callados y traguen con todo esto. Y en el peor de los casos, si se aprueba la ley tal cual, se puede preparar recurso de inconstitucionalidad ante el Tribunal Constitucional. Para eso hacen faltan mínimo 50 d i p u t a d o s , y VOX los tiene...  hjkhjkloñ 

No puedo escribir D I P U T A D O S porque me censuran jajajajajaja Átropos qué has hechoooo

Báthory

Diputado...

JAJAJAJAJAJAJA

Vox lo haría para imponer la Sección Femenina sin que ninguna mujer se salga de la caja rosa. ¿Es que no hay nadie feminista, que quiera abolir el género y no forrar a las farmacéuticas o meter a las mujeres en la caja rosa, cohona?
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

Pangea

Yo tengo clara una cosa. En otro paises, al ser los primeros, aprobaron ese tipo de leyes. Pero señoras, estamos en España, donde los políticos se la cogen con papel de fumar, donde todo se debate y requetedebabe para no ofender a nadie y ser tan políticamente correctos que hasta de asco. Y de todo se hace arma política. Aquí Podemos intentará colar la ley como algo super progre, pero los superprogres del Psoe ya están reculando, y el PP, vamos, no va a dejar pasar nada sin dar toda la guerra que pueda. Al final este clima político tan viciado nos va a venir bien. Lo que se niegan a hacer los medios de comunicación ya se van a encargar los políticos para tirarse mierda unos a otros, que es lo único que saben hacer.
No creo que salga aquí despues de ver el agujero que ha supuesto en otros paises. Ahora van a ser todos super feministas radicales, de conveniencia, claro.

Matza

Yo creo que tiene un gran fallo esta ley y es a efectos prácticos que a la mayoría de los votantes no nos beneficia y nadie va a querer que exista una ley en la que no te da nada a cambio de ceder espacios. Sólo beneficia a una minoría y a las farmacéuticas que viven en otro mundo.
Une pour tous, tous pour une.

Báthory

En realidad esa ley anula todas las políticas que hay para paliar la desigualdad entre hombres y mujeres. Por ejemplo podría anular la ley de violencia de género si el hombre dice que es una mujer. Y lo puede decir en cualquier momento de la denuncia y no necesitaría cambiar nada de su aspecto para ello con la autodeterminación. Pasaría a ser violencia doméstica entre lesbianas -tócate las napias-. Las cuotas que se hacen porque de otra manera no habría paridad pueden ser ocupadas por hombres autoidentificados, como ya ocurre en los países en los que está la ley. Los premios para mujeres, los deportes, los hombres que malintencionadamente quieran entrar en los espacios de mujeres para ver (si buscáis porno sobre espiar a mujeres, relatos eróticos, hay muchos y además lo de poner cámaras en los espacios de mujeres es algo que ocurre de verdad, así que imaginad si pudieran entrar libremente en nuestros espacios)... Desgraciadamente beneficia a los hombres, no a las personas transexuales, sino a los hombres, y vivimos en un sistema patriarcal que, obviamente, es misógino y por ello ve a las mujeres como objetos para su satisfacción -porno, prostitución, vientres de alquiler, género-.
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

Pangea

Y se nos olvida las oposiciones que tienen diferentes requisitos físicos para hombres y mujeres.
El otro día ya vi una captura de foro coches que uno preguntaba si se declaraba mujer le aplicarían los mismos requisitos que a las mujeres en la pruebas para entrar a la Guardia Civil o la Policía.
Pero bueno, yo eso, mira, podemos dar guerra y luchar. Pero lo de la infancia... eso si que no puedo con ello. Tanta ley y tanta mierda para proteger a la infancia y ahora les vamos a meter ideas pseudocientíficas (por decirlo de alguna manera) que les pueden joder la vida para siempre.

themis

Pangea, ahí es donde entraría en juego lo que puse más arriba del abuso de derecho, efectivamente.

Es que este tema es complicado. Por un lado es comprensible que las personas trans persigan la despatologización de su condición y rechacen la exigencia de un dictamen médico que certifique su disforia de género para pedir la rectificación de sexo. Porque supongo que estas personas encuentran que el procedimiento para conseguirlo es invasivo, doloroso y ofensivo. Pero por otro lado...  desde un punto de vista jurídico necesitamos algún mecanismo para controlar la rectificación del sexo. La rectificación del sexo tiene que basarse en un criterio objetivo, una situación objetiva, comprobable y contrastable. Un derecho no puede sustentarse en un sentimiento, la propia naturaleza cambiante y volátil del sentimiento lo impide.

Y ahí estamos... A ver cómo solucionan el problema nuestros políticos :)

Pangea

Llevo unos días leyendo sobre el tema y tal y me entran dudas de si Irene Montero se atreverá a presentar la Ley en el Congreso para su aprobación. Cada vez más dudas.
Después de la sentencia de Keira Bell, ver que Suecia está dando marcha atrás y la cara se le queda a todo el mundo al ver lo de Eliot, no se si va a tener los bemoles de presentarla.
Los medios conservadores ya están sacando algún artículo de opinión sobre el tema, lo que significa que empiezan a afilar los cuchillos y después de lo de los 26 millones de balas sería bastante gilipollas abrir este debate en el congreso, ¿no os parece?