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El caso de Keira Bell eclipsado por Ellen Page

Iniciado por Pipita, Diciembre 01, 2020, 18:43:43:34 PM

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Pipita

Pero qué cojones:

https://twitter.com/DiscussingFilm/status/1333824534215012352?s=08

Bueno, no sé si sabéis quién es Ellen Page (parece que ahora es Elliot) pero es una actriz lesbiana bastante conocida. No sé si será una fake new o qué coño, pero estoy flipando.

Edito: no, no es fake.

https://twitter.com/TheElliotPage/status/1333820783655837701 pues nada, ya no será una actriz bollo mítica, sino un actor. Estoy confusa, este chico me gusta mucho, soy HETERO.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Báthory

En fin, alucino. Era un gran referente, que por supuesto ahora copiarán también en eso. Vaya mierda.

No, en serio, es una plaga. Es algo que se expande por contagio social. De pronto todo el mundo es homófobo o ya lo eran antes, qué triste.
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

Átropos

Lo de Ellen Page me ha afectado mucho por todas las implicaciones que tiene y que va a tener. Es un referente para muchas mujeres lesbianas jóvenes y el mensaje que está mandando es: "si no encajas en los estereotipos de género asignados a tu sexo, es que eres del sexo contrario". Y ese mensaje está cargado de una lesbofobia tremenda. No existe ninguna esencia masculina ni femenina, todo es fruto de una sociedad tremendamente sexista y misógina.

El mismo día que Keira Bell gana el juicio contra Tavistock, la clínica que le ha jodido la vida, Ellen Page dice que es transmasculino. Hay toda una propaganda detrás del movimiento trans que no os lo podéis ni imaginar la de pasta que hay ahí metida. Cuando aprueben la Ley trans aquí en España, se colará con alguna noticia sensacionalista y ya está. Solo espero que ese día se haya terminado la mierda de la pandemia y podamos salir las feministas a la calle a protestar y a proteger nuestro derechos (los de todas las mujeres me refiero), porque desgraciadamente las mujeres no tenemos ni un derecho, ni uno solo, que no se haya conseguido luchando y protestando. Es lo que nos ha tocado.


Me quedo con esto que dice José Errasti:

La postura ante el movimiento queer en la actualidad es la prueba del nueve que distingue entre una izquierda adolescente, mera actitud, que ve en la transgresión un valor per se y se mueve a golpes de simpatía y antipatía emocional por clichés, y una izquierda madura, fruto de una posición materialista ante la realidad y socialista ante la política.
"Everything is political when you're a woman"

Pangea

Es lo mismo que me ha chocado a mí, Átropos, que haga el comunicado el mismo día que Keira Bell gana el juicio. No se si todo eso al final saldrá adelante, pero tengo claro que en el futuro, cuando todo el mundo sea trans-algo, porque recordemos que en su ideología muchas seríamos trans, y se den cuenta de que eso no ha logrado la felicidad mundial en un mundo arcoiris, y que te seguiran violando por nacer con un agujero entre las piernas, da igual lo que digas ser, que no eres más feliz por tener un pronombre u otro, algo que al final es una obligación de los demás para contigo, que la injusticia social seguirá, la inmigración, las guerras, etc.... ¿Qué será de ellos?
Pensando en todo esto muchas veces me viene a la mente la historia de la torre de Babel. Vamos a tener un mundo en que la gente discutirá de sus 37 géneros y sus 10 orientaciones sexuales porque a la gente, lo que en el fondo le gusta, es discutir.

Pipita

Yo estoy confusa, la verdad. No sé hasta qué punto su identidad haya estado siempre ahí pero no quería admitirlo. Es como cuando algunas empezamos a decir que éramos bisexuales porque sonaba "mejor" que decir que eras lesbiana, al menos, algo te gustaban los hombres... No sé si Elliot Page hizo eso con ser lesbiana: se sentía hombre heterosexual y prefirió salir del armario como bollera que como trans. Y quizás esperó a un momento donde eso le fuera más propicio y no afectara a su carrera.

No sé, es todo un jaleo. Yo obviamente estoy de acuerdo con todo este movimiento, creo que ya se sabe, PERO; algunas cosas no las entiendo y no sé si, bajo ciertos estados de confusión y bombardeo, es bueno dejarse llevar. Dejarse llevar no porque no sea legítimo lo que siente Elliot, sino porque ¿y si es fruto del momento? A veces experimentas muchas sensaciones durante cierto tiempo, como los pensamientos, y no significa que los pensamientos te definan =/ No sé si me explico, eres lo que eres y sientes en ESE momento. No siempre.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Átropos

Cita de: Pipita en Diciembre 02, 2020, 10:28:28:38 AM
Yo estoy confusa, la verdad. No sé hasta qué punto su identidad haya estado siempre ahí pero no quería admitirlo.

Ahí está el problema y la diferencia entre tu postura y la nuestra. No existe una identidad femenina y otra masculina. Es por ahí por donde hay que empezar. El género no es algo innato, uno no nace en el cuerpo equivocado nunca. El género es algo construido que ha servido al sistema patriarcal para que las mujeres estemos subordinadas. No hay nada de esencial en el género y decir que lo hay es lo más antifeminista que existe. El género no se puede comparar con tu orientación sexual, porque el género es una herramienta analítica que sirve para analizar la subordinación de las mujeres. Es análogo a la raza, ¿qué pasaría si una persona blanca dijera que se siente negra?. Pues que es un insulto para los negros y para toda su historia de suborinación y opresión.

Si no existiera el sistema patriarcal, si no existiera el género, no habría personas transexuales, las personas transexuales o las personas que no se sienten bien en su cuerpo sexuado son víctimas también de este sistema sexista en el que vivimos. De hecho nadie es capaz de definir qué es ser mujer o qué es ser hombre sin caer en estereotipos sexistas. Que sí, que ahora está muy de moda y que jo, pobrecitos, el colectivo más vulnerable de la sociedad, pero coño, dejémonos de tonterias y vamos a empezar a llamar a las cosas por su nombre.
"Everything is political when you're a woman"

themis

Ay, qué alivio, por fin he podido entrar en el foro. Ayer no me dejaba ingresar en el sistema y ya estaba hiperventilando porque tengo mono y necesito mi dosis diaria de lesbiandades para sobrevivir en este mundo hostil XD

A mí me ha afectado... no sé, a nivel personal a mí me ayudó mucho escuchar aquel discurso que dio cuando salió del clóset... en 2014... y aparte la estética que llevaba... que vistiera con trajes y pasara de los estereotipos... yo la tenía como un referente :(

Átropos

Y ojo, no culpo a las personas que piensan así, ni siquiera culpo a Ellen Page por afirmar que es un hombre ahora. Se están encargando muy bien de que pensar lo contrario sea motivo para despedirte del trabajo o para sufrir un acoso brutal en redes sociales o incluso para que te agredan. En la última manifestación del 8M aquí en Madrid unos hombres con falda agredieron a varias compañeras, hombres que dicen ser mujeres agrediendo a mujeres en una manifestación. Pero todo ok, todo normal. Qué modernos somos todos y que inclusivos.
"Everything is political when you're a woman"

Pipita

A ver, yo pienso como pienso por mis circunstancias. Adelanto un par de cosas antes de hablar de estos temas:
1. Lo repetiré por enésima vez: no estoy de acuerdo con los pardille que habla con la "e"s y con la gente que dice ser de un género sin sufrir disforia.
2. Como siempre: lo trans, para mí, va a parte.

Llamo identidad porque yo, entiendo, que la gente que es trans, padece de disforia de género. Y que la disforia de género, es un conflicto (llámalo x, es por ponerle un nombre) que surge por algo. Por algo mucho más profundo que "me levanto y soy un tío porque patatas". La gente siempre está diciendo que cóm alguien puede mutilarse el cuerpo o someterse a procesos hormonales (hablo de gente adulta, no de niños a los que someten a eso) para ser quiénes son. Pues algo gordo le debe estar pasando a esa persona (hablo de la que gente que NO detransiciona), para llevar a cabo semejante proceso. Lo que quiero decir con esto es que entiendo el planteamiento de que llamar identidad es antifeminista, pero lo que quiero decir es que la disforia de género es una entidad demasiado compleja para definirlo todo en sentires. Algo pasa, algo gordo; para que esa persona se someta esa. Más allá de que no se sienta a gusto con su género.

Yo visto como chico, odio los vestidos, no me gusta nada en mí el aspecto estereotipado femenino, en mi vida me he maquillado y a veces ni me depilo. Y no quiero ser un chico, ni pienso que en mi interior se halla un hombre llamado Eustaquio que está loco por salir. La cosa es: ¿qué diferencia, qué cosa sucede para que, haya tanta gente que rechaza su género como yo, y NECESITE operarse? Más allá de que muchas personas lo hagan por ideología o porque "me han dicho que"; no olvidemos que los trans siempre han estado ahí y no es un invento posmo, existe desde hace mucho. ¿Qué lleva a la gente hacerse eso? Pues eso es lo que me interesa a mí.

Que yo estoy abierta al debate. No me quiero poner pilila ni nada de eso.

"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Átropos

"Lo trans" o la transexualidad, existe desde siempre porque siempre ha existido un sistema jerárquico que divide a hombres y a mujeres. Hay personas que por los motivos que sean, sufren más que otras esa angustia de no encajar, por no hablar de que la disforia a veces es causada por algún trastorno previo que nadie investiga o incluso puede ser causa también de estrés postraumático. Hay dos cajones, unos cajones cada vez más diferenciados, uno es rosa y corresponde a las mujeres y el otro es azul y corresponde a los hombres. Y nunca antes en la historia se han encargado de dividir tanto esos cajones, nunca antes en la historia, ni en el siglo XIX. ¿Qué pasa si no encajas en un cajón? que eres del otro. Porque se están encargando de meternos en la cabeza que esto es así, porque dejar de diferenciar un cajón del otro, dejar que el género no se imponga, no interesa al sistema patriarcal. Y esto nos lo venden de múltiples maneras.

Esas maneras de imponernos el sistema patriarcal varían en función del contexto sociocultural en el que se encuentre determinada sociedad. La culpa de la religión, cuando la religión se empezó a cuestionar surgieron todas las teorías esencialistas de Rousseau, todas las disciplinas: filosofía, psicología, antropología, medicina... venían con un mensaje claro para las mujeres: sois esencialmente diferentes a los hombres y por eso no tenéis los mismos derechos, se dijeron una cantidad de barbaridades increíbles en aquella época acerca de las mujeres. Ese discurso pasó, en una sociedad como la nuestra no se admiten esas barbaridades, pero el discurso misógino se adapta muy bien y ahora lo tenemos disfrazado de purpurina.

Tú eres así porque habrás tenido una educación diferente o porque simplemente has tenido las herramientas suficientes como para poder lidiar con esa situación, ¿pero qué pasa con las personas que no las tienen?, ¿qué hubiera pasado si tú ahora tuvieras diez años y hubieras crecido con toda esta propaganda trans? Pues que seguramente serías un niño trans. Tengo un sobrino de doce años que conoce perfectamente lo que son las personas trans y las apoya a muerte. Están haciendo el trabajo muy bien. Y el gran exito de esta nueva misoginia es que la están haciendo pasar por inclusiva, feminista y moderna.
"Everything is political when you're a woman"

Pipita

Cita de: Átropos en Diciembre 02, 2020, 11:33:33:37 AM
"Lo trans" o la transexualidad, existe desde siempre porque siempre ha existido un sistema jerárquico que divide a hombres y a mujeres. Hay personas que por los motivos que sean, sufren más que otras esa angustia de no encajar, por no hablar de que la disforia a veces es causada por algún trastorno previo que nadie investiga o incluso puede ser causa también de estrés postraumático. Hay dos cajones, unos cajones cada vez más diferenciados, uno es rosa y corresponde a las mujeres y el otro es azul y corresponde a los hombres. Y nunca antes en la historia se han encargado de dividir tanto esos cajones, nunca antes en la historia, ni en el siglo XIX. ¿Qué pasa si no encajas en un cajón? que eres del otro. Porque se están encargando de meternos en la cabeza que esto es así, porque dejar de diferenciar un cajón del otro, dejar que el género no se imponga, no interesa al sistema patriarcal. Y esto nos lo venden de múltiples maneras.

Esas maneras de imponernos el sistema patriarcal varían en función del contexto sociocultural en el que se encuentre determinada sociedad. La culpa de la religión, cuando la religión se empezó a cuestionar surgieron todas las teorías esencialistas de Rousseau, todas las disciplinas: filosofía, psicología, antropología, medicina... venían con un mensaje claro para las mujeres: sois esencialmente diferentes a los hombres y por eso no tenéis los mismos derechos, se dijeron una cantidad de barbaridades increíbles en aquella época acerca de las mujeres. Ese discurso pasó, en una sociedad como la nuestra no se admiten esas barbaridades, pero el discurso misógino se adapta muy bien y ahora lo tenemos disfrazado de purpurina.

Tú eres así porque habrás tenido una educación diferente o porque simplemente has tenido las herramientas suficientes como para poder lidiar con esa situación, ¿pero qué pasa con las personas que no las tienen?, ¿qué hubiera pasado si tú ahora tuvieras diez años y hubieras crecido con toda esta propaganda trans? Pues que seguramente serías un niño trans. Tengo un sobrino de doce años que conoce perfectamente lo que son las personas trans y las apoya a muerte. Están haciendo el trabajo muy bien. Y el gran exito de esta nueva misoginia es que la están haciendo pasar por inclusiva, feminista y moderna.

Seguramente sería un niño, sí. Cosa que veo mal, porque se tendría que estudiar cada caso en vez de hormonar a la peña por la cara, simplemente, porque no encaja en esos estereotipos.


Que sea causa de estrés postraumático o de otras cosas, en realidad es bueno: implica que tiene "solución", o al menos, existen recursos/formas para lidiar con ello. Ejemplo: una mujer que quiere ser hombre porque la han violado, se ha criado en un ambiente y hostil y llega a la conclusión de que ser chico es mucho más fácil y positivo que ser mujer.
Yo entiendo la posición y creo que, tal y como argumento, no estoy taaan alejada de tu postura. Pero algunas cosas las veo diferentes, y no pasa nada. Bueno, no pasa nada aquí en el foro.
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Pangea

Os pongo una imagen que ilustra muy bien lo que está pasando



Son los baños del parlament, está el de hombres y luego todes les demés.

Pipita

En Catalunya es que somos molt inclusius. Fíjate, hasta el catalán lo es que para referirnos a todos tenemos "el tothom", que engloba a todo el mundo. Y nosotras y nosotros se dice de la misma manera: "nosaltres" al igual que el "vosaltres" :P Catalunya, capital del reino queer, yo lo veo. Y a la Colau de presi.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Báthory

Qué bonito lo del baño. Con lo que les costó a las mujeres que hicieran baños para poder alejarse de su casa y ser más libres, porque únicamente había para hombres. Ahora hay baños para hombres y baños para hombres y mujeres. Pre-zio-zo.

Yo también veo a la Colau de presi. Y a Barcelona como un prostíbulo enorme y lleno de luces. Va a ser genial.

Cita de: Pipita en Diciembre 02, 2020, 11:14:14:20 AM2. Como siempre: lo trans, para mí, va a parte.
Decir "lo trans" forma parte de la neolengua y es una trampa. Trans a secas no es nada. ¿Transilvania? ¿Transbordo? ¿Transfusión?

Cita de: Pipita en Diciembre 02, 2020, 11:14:14:20 AMLlamo identidad porque yo, entiendo, que la gente que es trans, padece de disforia de género.
Las personas transexuales son las que tienen disforia-dismorfia. Las personas trans no se sabe qué son. Son cualquiera. El señor este que dice que es madre de cuatro hijes, el otro que dice que sus hijas lo llaman la papa, todos los del tinder que son lesbianos, etc. Vamos, que no es nada, no hay disforia, es un paraguas de absurdo, a través del cual se han colado hombres heterosexuales en el movimiento LGTBIQ y lo han desmontado totalmente convirtiéndolo en el movimiento Q.

En cuanto a la disforia, creo que debería estudiarse muy bien por qué ocurre, de dónde viene. Pero eso ahora sería renunciar a toda la pasta gansa que está dando la locura de transexualizar a todo dios. Ahora es una moda, ya no hay disforia, es una moda lesbófoba, misógina, homófoba y terriblemente agresiva contra quien se oponga que lo está arrasando todo. La gente con disforia da igual, de hecho los hay que se están quejando y cuando lo hacen los machaca la horda Q.

Pero, evidentemente tratar a la gente con disforia como si ellos tuvieran una esencia femenina y al mismo tiempo decir que el género es una construcción social no tiene sentido, entonces habrá que ver qué es la disforia y por qué. Pero no lo van a hacer. Es mejor volver a lo de la esencia femenina y que vuelva el orden antiguo de las "cosas de mujeres".

Están bombardeando en los colegios (como bien dice Átropos con su sobri), en las series y en todas partes con la ideología queer, así que lógicamente hay un boom de adolescentes que de pronto dicen ser de otro sexo. Y también hay gente adulta a la que esto le viene genial, porque o te montas al carro o estás fuera (o te montas al carro y lo aprovechas para fines dudosos como hacen algunos hombres). Y ahora Ellen está en el punto de mira y la nueva temporada de su serie ahora trae a un personaje "trans", que mola mucho. Ya ella no va a ser lesbiana en la serie, ya va a ser trans y a estar en la cresta de la ola. Qué casualidad. Y así todo.

Como decía la canción del hombre este: ¡¡Childreeeen!! Porque a ver qué pasa con las chicas que la tenían como referente. Y estoy esperando a las demás. Ellen Degeneres siempre ha vestido trajes... verás.

Cojones, dejad de escribir tan rápido XDDD
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

Pipita

Cita de: Báthory en Diciembre 02, 2020, 12:00:00:40 PM
Qué bonito lo del baño. Con lo que les costó a las mujeres que hicieran baños para poder alejarse de su casa y ser más libres, porque únicamente había para hombres. Ahora hay baños para hombres y baños para hombres y mujeres. Pre-zio-zo.

Yo también veo a la Colau de presi. Y a Barcelona como un prostíbulo enorme y lleno de luces. Va a ser genial.
Decir "lo trans" forma parte de la neolengua y es una trampa. Trans a secas no es nada. ¿Transilvania? ¿Transbordo? ¿Trasfusión?
Las personas transexuales son las que tienen disforia-dismorfia. Las personas trans no se sabe qué son. Son cualquiera. El señor este que dice que es madre de cuatro hijes, el otro que dice que sus hijas lo llaman la papa, todos los del tinder que son lesbianos, etc. Vamos, que no es nada, no hay disforia, es un paraguas de absurdo, a través del cual se han colado hombres heterosexuales en el movimiento LGTBIQ y lo han desmontado totalmente convirtiéndolo en el movimiento Q.

En cuanto a la disforia, creo que debería estudiarse muy bien por qué ocurre, de dónde viene. Pero eso ahora sería renunciar a toda la pasta gansa que está dando la locura de transexualizar a todo dios. Ahora es una moda, ya no hay disforia, es una moda lesbófoba, misógina, homófoba y terriblemente agresiva contra quien se oponga que lo está arrasando todo. La gente con disforia da igual, de hecho los hay que se están quejando y cuando lo hacen los machaca la horda Q.

Pero, evidentemente tratar a la gente con disforia como si ellos tuvieran una esencia femenina y al mismo tiempo decir que el género es una construcción social no tiene sentido, entonces habrá que ver qué es la disforia y por qué. Pero no lo van a hacer. Es mejor volver a lo de la esencia femenina y que vuelva el orden antiguo de las "cosas de mujeres".

Están bombardeando en los colegios (como bien dice Átropos con su sobri), en las series y en todas partes con la ideología queer, así que lógicamente hay un boom de adolescentes que de pronto dicen ser de otro sexo. Y también hay gente adulta a la que esto le viene genial, porque o te montas al carro o estás fuera (o te montas al carro y lo aprovechas para fines dudosos como hacen algunos hombres). Y ahora Ellen está en el punto de mira y la nueva temporada de su serie ahora trae a un personaje "trans", que mola mucho. Ya ella no va a ser lesbiana en la serie, ya va a ser trans y a estar en la cresta de la ola. Qué casualidad. Y así todo.

Como decía la canción del hombre este: ¡¡Childreeeen!! Porque a ver qué pasa con las chicas que la tenían como referente. Y estoy esperando a las demás. Ellen Degeneres siempre ha vestido trajes... verás.

Cojones, dejad de escribir tan rápido XDDD

Transbordo espacial, el que vamos a coger todas como esto siga así.

Sí, yo es que PIDO que se trate la disforia como una entidad diagnóstica y un padecimiento, que es lo que es, y no como un INVENT. Porque hay que saber de dónde viene, por qué se produce, las causas y las consecuencias que ello acarrea. A todos los niveles.

Los lesbianos tinderianos, los hombres con barba y falda, para mí NO SON TRANS. Ni los representan. ¿Que ahora es todo un cajón de sastre? Pues me parece muy mal, pero que yo defienda lo trans(bordo) no significa que esté a favor de todo y según qué disparates. Si yo lo defiendo, es porque los padecimientos sociales hay que tomárselos en serio, porque no vienen de la nada. Padecimientos reales, que hace que gente se mutile el cuerpo, se hormone y lo pase fatal. Algunos con final feliz, otros; pues dejándose la vida por el camino... A parte de la tasa de suicidio de la gente trans, todo eso hay que tratarlo y hay que hacerle caso.

Pero ahora están en el mismo saco que Manolo lesbiana polla de 20 cms. y oye, pues no.
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