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Femen

Iniciado por cozumel, Agosto 02, 2016, 22:37:37:52 PM

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cozumel

Me ha sorprendido esta declaración. ¿Cómo se puede pasar con tanta facilidad de un extremo a otro?
Si alguien sabe mas y quiere aclarar.

http://www.actuall.com/vida/la-fundadora-de-femen-en-brasil-abraza-la-causa-provida-y-denuncia-el-feminismo/
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

Lesly

En todas partes cuecen habas. También habrá feministas ultra extremas, como en todo. Igual esta mujer se ha topado con la flor y nata.

Yo creo que todos los extremos son peligrosos, ser extremadamente feminista también.

Mrs. Danvers

Cita de: cozumel en Agosto 02, 2016, 22:37:37:52 PM
Me ha sorprendido esta declaración. ¿Cómo se puede pasar con tanta facilidad de un extremo a otro?
Si alguien sabe mas y quiere aclarar.

http://www.actuall.com/vida/la-fundadora-de-femen-en-brasil-abraza-la-causa-provida-y-denuncia-el-feminismo/

La pobre mujer tiene cara de no estar muy bien. Igual es una bipolar o algo así­... O hay dinero de por medio...

"Siete veces fui traicionada por el feminismo"... A saber a qué llama ella "feminismo".

¡Y encima la viola una lesbiana!

Lo que os digo: algún cable pelado...

Átropos

Por lo visto también la obligaban a tomar drogas...

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"Everything is political when you're a woman"

Lesly

A esta mujer personalmente (y es una valoración totalmente prejuiciosa y sin conocerla de nada) pienso que le falta un hervor. Pero eso no quita que siga pensando que los extremos son malos. Es frecuente que cuando alguien acaba harto de algo se pase al extremo contrario (Jiménez Losantos, los abuelos de mi hijo, esta señora...).

Ahora voy a decir algo polí­ticamente incorrecto para el sentir de este foro. Y no es la primera vez que lo digo, pero como me siento libre para decirlo pues ahí­ va. No estoy nada a favor del feminismo, aunque sí­ ha sido muy útil, trascendente y vital en su dí­a para libertad que gozamos hoy dí­a las mujeres. Pero también por otro lado, si una mujer quiere ser ama de casa y quedarse cuidando a sus hijos parece que esto el feminismo lo ve mal. Cuando para mí­ puede ser una etapa maravillosa en la mujer. No significa que la mujer solo tenga que cuidar de sus hijos, pero sí­ creo que aquellas que quieran y puedan hacerlo no deben sentirse agobiadas porque no son "libres".  Además de que es una etapa, no toda la vida (o sí­, dependiendo de lo que quiera cada una).

A mí­ me hubiera gustado poder cuidar de mi hijo durante los dos primeros años de su vida sin tener que trabajar, estar sólo cuidando de él. Me encanta mi trabajo y no hubiera resistido más tiempo sin trabajar, pero para un niño es necesario que su madre esté pendiente de él, sobre todo durante estos dos primeros años de vida.

La defensa a ultranza de la libertad de la mujer por parte del feminismo también tuvo mucho que ver (junto a las grandes industrias lecheras) del desprestigio de la lactancia materna en favor del uso de la leche artificial. Dar el biberón al bebé suponí­a (según sus ideas) mayor libertad a la madre ya que el biberón también lo puede dar el padre. Esto va en detrimento de la alimentación del bebé, no tiene en cuenta para nada su salud ni su bienestar. Si tienes un hijo tiene sus consecuencias. Se supone que debes procurarle lo mejor. Y la lactancia artificial no es lo mejor. Además de que dar el pecho al bebé es muchí­simo más cómodo que el biberón. No hay que desinfectarlo, ni preparar nada, ni calentarlo, lo puedes dar en cualquier lugar. Y para la madre no supone ninguna carga, al menos para mí­ no lo supuso durante un año y medio (casi).

Con lo que quiero decir que el feminismo ayudó a mejorar muchas cosas, pero ayudó a empeorar otras. Mejor hubiera sido defender una baja por maternidad de dos años o como mí­nimo 6 meses. Hubiera ido en beneficio de muchí­simas madres, tanto de las que dan el pecho como las que dan el biberón. Y sobre todo hubiera sido muchí­simo mejor para los bebés, ya que muchas madres dejan de dar el pecho al incorporarse al trabajo.


Anabel

yo creo que son un grupo de mujeres que dan la imagen de locazas, aunque muy posiblemente tras de femen se encuentre gente con intereses de que un colectivo de mujeres-locazas traten de representar al feminismo puro y duro .Unas mujeres enseñando las tewtas  askjdfhlau a modo defender sus "derechos"  o cortando la cruz de los asesinados durante la segunda guerra mundial en Ucrania ¿a quién representan? a mi , no desde luego, a cualquier mujer con dignidad creo que tampoco, sólo se representan a ellas

articulo-femmen

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El grupo ucraniano Femen parece haber desconcertado a todo el mundo y ha generado las opiniones más variopintas. Desde feministas de siempre que las odian a personas que están convencidas de que se trata de un grupo financiado por la CIA para desestabilizar al mundo árabe.

Un rápido vistazo a las redes me ha convencido de que, en general, no despiertan mucha simpatí­a dentro del feminismo y fuera de él casi nadie se las toma en serio. El desconcierto feminista, a mi entender, tiene que ver con varios aspectos que al mezclarse, dan como resultado una amalgama compleja a la que voy a intentar acercarme. El principal problema, a mi entender, es que miramos a Femen desde nuestra propia historia y cultura polí­tica, y no desde la suya.

A primera vista los objetivos polí­ticos expresados por ellas mismas en sus páginas de Facebook o en su web original parecen, como poco, ingenuos. Según su propia definición Femen es: «una organización de mujeres activistas en »˜top less»™ que defienden su igualdad sexual y social en el mundo». Añaden cosas como que el grupo «quiere mejorar las oportunidades de las mujeres en el mundo y (»¦) desarrollar el liderazgo, cualidades intelectuales y morales de las mujeres jóvenes (en Ucrania)» Esto es tan general y vago que mucha gente piensa que el único objetivo de Femen es salir en la televisión, lo que estaba asegurado una vez que enseñan las tetas.

En contra de esta interpretación hay algo que no debemos pasar por alto: que como consecuencia de esas protestas algunas de sus activistas afrontan importantes penas de cárcel, violencia policial, etc. Recordemos que lo que aquí­ no pasa de ser una falta o un delito menor puede ser un delito grave en algunos de los paí­ses ex socialistas como Rusia o Ucrania. Recordemos también que Femen es de las pocas organizaciones que realizan un activismo claramente antireligioso con acciones que dejan pálidas a aquella que aquí­ consistió en hacer topless en la capilla de la Complutense. Recordando lo que ocurrió entonces, (únicamente por sacar las tetas) podemos imaginarnos lo peligroso que es hacer jueguecitos sexuales con la cruz en una iglesia ortodoxa. A mí­ me parece admirable que sean capaces de entrar en una iglesia y arrancar los sí­mbolos religiosos, o protestarle al papa en las narices, en pleno Vaticano. Es una acción pací­fica, no daña a las personas, pero es de un enorme simbolismo y nada comparable al daño que estas iglesia nos hace a las mujeres.

El peligro fí­sico que esas activistas corren, que es real, cada vez que protestan se olvida con mucha ligereza y, en cambio, desde sectores del feminismo se critica su uso del desnudo como reclamo. Aquí­ se mezclan »"de nuevo- varias cosas. Por una parte, allí­ (aquí­) donde una parte del feminismo se ha institucionalizado y ha accedido a espacios de poder (con todo lo que esto tiene de positivo) se abandonan otros espacios más cuestionables, y en lo que se refiere a este sector del feminismo, uno de los espacios que se han ido abandonando es el del sexo. Cuando nuestro feminismo fue ocupando espacios polí­ticos «serios» rechazó lo sexual porque ya sabemos que el ideal de lo cí­vico descansa en la oposición entre razón, por un lado, y cuerpo y deseo por el otro. Así­, lo sexual queda fuera del ámbito de la ciudadaní­a y aunque esta separación fuera denunciada en su dí­a por el feminismo, éste ha ido cayendo en lo mismo que denunciaba según alcanzaba mayores cuotas de poder (poder necesario y legí­timamente deseado, por otra parte). Pero, además, ocurre que vivimos rodeadas de representaciones misóginas del cuerpo de las mujeres: en la publicidad, en la pornografí­a, en el arte, en la cultura en general»¦y que esto nos ha empujado a veces -a todas las feministas- a mirar con suspicacia casi cualquier representación sexual del cuerpo femenino.

Es normal este rechazo, pero también es peligroso porque pasamos por alto las posibilidades cuestionadoras del orden social, liberadoras, trasgresoras»¦ de la sexualidad. Y aun sabiendo que la sexualidad está en la base misma de la ideologí­a patriarcal, renunciamos a politizarla adecuadamente. En realidad, hemos sido expropiadas de nuestro propio cuerpo y a veces no nos damos cuenta.

Teniendo esto en cuenta que suele hacer referencia al feminismo clásico, en el caso de Femen podrí­amos pensar entonces que «el otro» feminismo, el feminismo queer, el feminismo proprostitución, el feminismo postporno, etc., verí­a con simpatí­a esta forma de protesta. Y sin embargo nos encontramos con que tal cosa no sucede. En este caso creo que la razón no es la forma sino el fondo. Femen surgió como organización con el objetivo prioritario de luchar contra la legalización de la prostitución que el gobierno de Ucrania planeaba llevar a cabo con motivo del campeonato de fútbol en 2012 y con el objetivo de que la compra de servicios sexuales se convirtiera en un delito. Desde entonces, este es su principal campo de batalla. Es decir, Femen saca las tetas para protestar por todo aquello que a este feminismo le parece bien, contracultural, trasgresor y, por tanto, casi automáticamente defendible. Y justo porque saca las tetas es rechazado por el otro feminismo, que opina que Femen fomenta los estereotipos sexistas. Así­ que Femen no tiene en la Europa postfeminista (no me adhiero a esta etiqueta) quien le defienda y, por el contrario, molesta a todo el mundo. No parecen reprimidas ni moralistas sexuales, como las partidarias de la prostitución acusan a las antiprostitución (a veces como único argumento). Y, al mismo tiempo, para denunciar la prostitución se desnudan en público, cosa que no les parece bien a las feministas clásicas.

Es en este punto donde quizá no estamos teniendo en cuenta el contexto sociocultural en el que surge Femen, muy diferente del nuestro. Femen es fruto de una historia polí­tica y una sociedad radicalmente diferente (al menos en los últimos 50 años) de la muestra: la de los paí­ses ex socialistas y ahora ortodoxos y brutalmente neoliberales; una cultura que se ha dado de bruces con la situación actual de reacción neoliberal antifeminista pero que no ha conocido las luchas feministas de los años 70 y 80; una sociedad y una cultura polí­tica que no ha conocido tampoco polí­ticas de Estado a favor de la igualdad y en la que la igualdad de género no ha sido jamás un tema en la agenda polí­tica de ningún partido. Las propuestas feministas de Femen nos suenan a nosotras increí­blemente ingenuas, casi anacrónicas. La entrevista publicada en el diario Hoy hace unas semanas revela esa ingenuidad y nos muestra un feminismo puramente defensivo y poco elaborado teóricamente. Hace 30 años también yo veí­a debates en la televisión en los que se acusaba a las feministas de ser feas e ir mal vestidas y peinadas. Es posible que las feministas de Femen no hayan incorporado la teorí­a queer a sus planteamientos, pero de lo que no cabe duda es de que sufren formas brutalmente patriarcales que nosotras creemos en ocasiones haber superado, lo que no es cierto; tan sólo las hemos estilizado.

http://www.elciudadano.cl/2013/04/10/65787/femen-por-que-nadie-esta-con-ellas/

Átropos

Cita de: Lesly en Agosto 04, 2016, 16:11:11:26 PM
Ahora voy a decir algo polí­ticamente incorrecto para el sentir de este foro. Y no es la primera vez que lo digo, pero como me siento libre para decirlo pues ahí­ va. No estoy nada a favor del feminismo,

A ver, vamos a definir primero lo que es el feminismo. Voy a la RAE:

Del fr. féminisme, y este del lat. femÄ­na 'mujer' e -isme '-ismo'.

1. m. Ideologí­a que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.


@Lesly , esto es una pregunta de sí­ o no: ¿piensas que las mujeres deberí­an tener los mismos derechos que los hombres?
"Everything is political when you're a woman"

Maju

Cita de: cozumel en Agosto 02, 2016, 22:37:37:52 PM
Me ha sorprendido esta declaración. ¿Cómo se puede pasar con tanta facilidad de un extremo a otro?
Si alguien sabe mas y quiere aclarar.

http://www.actuall.com/vida/la-fundadora-de-femen-en-brasil-abraza-la-causa-provida-y-denuncia-el-feminismo/

"Lucha por desenmascarar al poderoso lobby feminista"...Pero se inclinó hacia uno mayor, seguramente detrás de esto, esta la polí­tica. Brasil es un paí­s complicado, y más para las mujeres y más si son homosexuales. Yo creo que a esta chica la compraron y además esta un poco desequilibrada.

«Me he arrepentido de haber tenido un aborto y hoy ruego perdón» / "Cambio de actitud frente al aborto y el feminismo": Pero qué tiene que ver las ideologí­as que defienda el feminismo, con que ella esté arrepentida de haber abortado. Es una frágil, acaso la obligaron a abortar. Por lo escrito al parecer no. Y hoy pide perdón...a quién, entonces no se siente/sentí­a segura de lo que defendí­a y es muy fácil culpar a los demás y no hacerse cargo que los problemas los tiene una. Obviamente, que cuando sus colegas supieron de su inestabilidad para estar al frente del movimiento, se lo habrán hecho saber de mala o buena manera. Y esto no le agradó, por eso ahora forma parte de estas represalias y seguramente trabaja para otros. Porque claro a muchos polí­ticos, jueces y más los que están ahora en el gobierno del Brasil, les jode y les pesa tirar dinerillo en salud como la gente y brindar atención a aquellas mujeres que desean abortar de forma segura y legal. A los de arriba no les conviene. Entonces es mejor basurear a las rebeldes con una vendida por poco.

"Se vio obligada a renegar de su heterosexualidad para que pudiera recibir el máximo respeto": Pero llego a ser la lí­der. Hetero o no, tuvo el mando. No me lo creo.

"Ha comenzado a impartir charlas contra el feminismo, la ideologí­a de género y el marxismo cultural": Pero y supongamos que ese movimiento difunda odio, no quiere decir que todas las feministas impulsen lo mismo. Para mí­ está mal que lo planteé como que las feministas difunden odio y dan asco. Si fuera una chica consiente y clara con sus acusaciones. Dirí­a que ese grupo de chicas está mal de la cabeza y que difunden odio contra la religión, etc. Envuelto en feminismo. Ese serí­a más un problema interno de ellas y no de la ideologí­a que defienden.

@Lesly para mí­ tu mensaje, no tiene nada de malo. De hecho has dejado en claro tu postura y desde que perspectiva ves que las madres tengan la libertad y el derecho de poder amamantar a sus hijos, hasta cierta edad.
Por otra parte, en algunos paí­ses las mujeres tienen prohibido amamantar en público, como en Chile y en México hay mucho prejuicio. Además hay que sumarle que algunos paí­ses como Argentina, faltan sitios destinados para el amamantamiento en el lugar de trabajo/ lugares públicos. Porque no hay una legislación firme que lo avale.

Lesly

@Átropos: Sí­, por supuesto. Ya he dicho que el feminismo ayudó mucho a este respecto. Pero en otras cosas no ayudó nada. Pienso que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres. Posiblemente no esté de acuerdo en como el feminismo (o una parte de él y no hablo de femen que no se qué pretenden exactamente) quiere llegar a ello. 

@Maju ¿para que cjns es necesario un"lugar" destinado al amamantamiento? Te sacas la teta le das de mamar y punto. Da igual donde. Precisamente amamantar es algo que debe hacerse visible. Es otra de las cosas que han de salir del armario para que se vea como normal. ¿A ti te parecerí­a bien que destinasen lugares de trabajo para lesbianas? Somos mamí­feros, tomamos leche materna hasta cierta edad. La leche sale de la teta de la mamá. El bebé necesita esta leche para su existencia y desarrollo plenos. No entiendo como hay gente que no ve "normal" dar de mamar a su hijo allí­ donde se encuentre. El niño tiene hambre, te sacas la teta y come. Más fácil imposible.

Maju

No, no es que no lo vea normal. Es que hay gente con mente perversa, machista. Y eso, es muy difí­cil transformar. Por un lado está el prejuicio, pero por otro qué haces con esos tipos guarangos, que hacen y dicen obscenidades al ver a una madre dando teta. Las chicas lo pasan muy mal, esos tipos no cambian su mentalidad. Y sí­ tal vez destinar lugares, es como darle el gusto a que esos se comporten como cerdos. Pero hay que velar por la integridad de la mujer y su bebé antes que todo. Y por otro lado, la madre ya que falta bastante para que los polí­ticos estén a favor de extender la licencia por maternidad, por lo menos que accedan a destinar lugares para que las madres amamanten a sus hijos, en sus trabajos y tengan guarderí­a infantil además.

Amapola

Se puede dar teta en cualquier lugar sin que se vea un ápice de esta. Te lo digo de primera mano, amamanté durante mucho tiempo y lo hací­a en cualquier lugar y en cualquier momento. El que no quisiera mirar, que no mirara, el que quisiera y se pusiera cachondo, a darse una ducha frí­a, a mí­ me la sudaba, el que pudiera pensar .dkfjfejrdjfiejr (que a mí­ nunca nadie me dijo nada de nada), pues allá él o ella... en esto estoy de acuerdo con @Lesly , es como salir del armario, ya está bien!!! no veo por qué esconderse para dar teta, punto. Como no veo por qué esconderse para dar un beso a tu chica (aunque a veces lo haya hecho :-[).

Con lo que no estoy de acuerdo es con que el feminismo, como tal, haya perjudicado a las mujeres. Yo me considero feminista porque creo que, efectivamente, las mujeres y los hombres tenemos los mismos derechos, y el primero de ellos, es la libertad para hacer con nuestra vida lo que nos de la real gana. Si yo quiero quedarme en casa criando a mis hijos y dándoles teta a demanda, bien. Si opto por irme a trabajar a las 16 semanas de parir y darle biberón, también bien, es mi libertad y mi vida y decido, como lo hace cualquier hombre con la suya.

Otra cosa es que en la lucha por los derechos de las mujeres, como en cualquier otra lucha, haya habido un radicalismo que suele existir cuando se quiere conseguir algo que no se tiene, y ese radicalismo haya podido mitigar esa libertad por la que se luchaba. Ahí­ sí­ veo que esas ideas feministas podrí­an condicionar a una mujer que quisiera hacer las cosas de otra manera, pero ahí­ cada una es libre para decidir, como con cualquier otro condicionante en nuestras vidas, miles de ellos de hecho, culturales, religiosos, prejuiciosos....

Pero el feminismo es un movimiento que ha luchado por conseguir muchas de las libertades que hoy tenemos las mujeres y eso lo valoro enormemente.

Cuando no estoy de acuerdo con algunas de sus ideas también lo puedo decir, porque, efectivamente, tengo derecho, como mujer y como persona, a manifestarme y a pensar lo que me de la real gana (o eso me creo, como tod@s, que pienso lo que quiero pensar, obviando todos los condicionamientos que en realidad tengo :-*).

[spoiler]]Y dicho todo esto, gracias al feminismo y a las feministas que han luchado y luchan por mí­.[/spoiler

Stessa

Cita de: Lesly en Agosto 04, 2016, 17:29:29:55 PM
Pienso que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres. Posiblemente no esté de acuerdo en como el feminismo (o una parte de él [...]) quiere llegar a ello. 

Ya sé que ha pasado mucho tiempo. Pero.. ¿esta frase no es una paradoja en sí­ misma?  ::)
La luna me dice que puedo ser bruja.

Lesly

¿A qué te refieres exactamente @Stessa ?

Rooney

Cita de: Lesly en Diciembre 12, 2016, 15:16:16:56 PM
¿A qué te refieres exactamente @Stessa ?




Pues a que el feminismo sólo quiere llegar a la igualdad entre hombres y mujeres. Creo yo que a eso se referí­a.

Yo personalmente creo que tu posición "Polí­ticamente incorrecta" es, como norma general, la más polí­ticamente correcta. Posicionarse en contra de una ideologí­a por no estar de acuerdo con la praxis que se publicita (subrayo esta última palabra, puesto que en los medios sale Femen y poco más...) no me parece correcto, pero es lo polí­ticamente correcto en cuanto a que, cuando te posicionas como feminista firmemente, te tachan de extremista. El "yo soy feminista pero" es igual de malo, a mi parecer. No me gustan las conjunciones adversativas, si eres feminista "pero" es como cuando "no estás en contra de los gays pero..."

Yo soy feminista, creo en el feminismo de la diferencia. Es decir, no creo que la mujer deba igualar sus valores a los que generalmente se han atribuido a los roles masculinos (agresividad, competitividad), por el mero hecho de que no creo en el sistema económico-social en el que vivimos. Me considero femenina, lesbiana, feminista, y orgullosa de ello. No creo que las feministas estén/estemos en contra de que la mujer decida invertir su tiempo en los cuidados si esta tarea no se le ha impuesto y es su elección; por la misma regla de tres apoyo a cualquier hombre que quiera ejercer esas tareas.

No estoy aquí­ para dar clases a nadie, pero si alguna vez alguien te ha dicho que el feminismo está en contra de que las mujeres se desarrollen en tareas de cuidados y demás, creo que no se enteró muy bien de la pelí­cula... E insisto, no me extraña, porque es un discurso que estoy cansada de oí­r. "Queréis que las mujeres trabajen y los hombres cuiden", pues no; que cada cual se gestione como le dé la gana. Yo por ejemplo cocino en casa el 90% de las veces, trabajo menos tiempo y me da gusto hacerlo, ¿soy menos feminista por ello? Pues no, afortunadamente lo elegí­ así­.

Lesly

Como he dicho anteriormente, si te apetece estar en tu casa estupendo. He dicho anteriormente y me repito que el feminismo fue muy necesario. Y sigue siéndolo si sus valores son los de igualdad de oportunidades, que no igualdad a ultranza, porque hombres y mujeres no somos iguales biológicamente hablando.

Vuelvo a repetir que el feminismo que quiere igualar al hombre y a la mujer en todos los aspectos de la vida no tiene sentido para mí­. Lo digo por todo lo que he desarrollado en post anteriores sobre la maternidad (principalmente). También he leí­do webs feministas (y la puse en un post pero no recuerdo en qué hilo) donde se culpaba de todos los males de las mujeres a los hombres haciéndoles únicos responsables a ellos (resumiendo rápido y mal). A este feminismo me refiero cuando digo que no estoy a favor.

Es cierto que, como dices @Rooney , luego he descubierto que hay personas feministas que lo único que buscan realmente es la igualdad de oportunidades entre géneros. En este caso estoy completamente de acuerdo.

Sigo diciendo que para mí­ la discriminación positiva es discriminación. Se tiene que valorar la persona realmente por sus capacidades, no por su género. Y la discriminación positiva da un impulso positivo a un género, por lo que se le valora positivamente el género, lo cual también es discriminatorio. Con ello digo que se valora el género cuando no debiera valorarse ya que el género no es indicativo de que tal o cual persona desarrolle mejor sus capacidades.

En un mundo ideal esto debiera ser así­. Mi lema es comportarme como si el mundo fuese ideal para que llegue a serlo y no decantar la balanza hacia el lado contrario para equilibrarla. Aquí­ cada cual lo hace como cree mejor.

Imagino que Stessa se referí­a a que el feminismo quiere llegar a la igualdad, pero no hay paradoja en cuanto a que la forma de llegar no es la misma para todas las personas feministas que he escuchado. Ya que, como he dicho, hay feministas que para llegar a esa igualdad quieren decantar la balanza impulsando lo femenino (como la discriminación positiva), otras personas no solo positivando lo femenino sino además denigrando lo masculino. Yo no quiero llegar así­. Yo quiero hacerlo de otro modo. Yo quiero que realmente el género no influya en las decisiones.

Seguramente me equivoque en mi forma de llegar a ello, pero es la que yo creo mejor.