Machismo.

[cozumel]

La diferencia es fundamental. Una mujer elige libremente si trabajar o no. O casi porque al igual que el hombre tiene que procurarse cosas.
Lo que decida es cosa suya e igualmente respetable.
El gran avance es que decide. Y decidir, querido, es participar. Y si, claro que nos liberó y nos libera.
Sencillo y simple.

[cozumel]

Anda Satomi, hemos venido a decir lo mismo.
:)

[Coimbra]

¿Pero no habéis reconocido a este caca de mono bajo su nuevo nick?

Pues sigue con su costumbre de copiar y pegar textos provocadores sin citar fuentes, como si fuesen de él. íšltimamente le ha dado por <<forocomunista.com>>. En otras ocasiones es <<burbuja.info>>.

Y como siempre también, cuando escribe dos palabras de cosecha propia, para camuflar sus orí­genes intenta disimular el seseo metiendo ces donde no tocan.

¡Qué cruz!

[cozumel]

@Coimbra tómatelo por este lado.
Mientras que siga dando por saco nos da la oportunidad de hacer aclaraciones a cuestiones que están en la calle, en la tele, en conversaciones de colas del paro... y en estos tiempos que corren ya me dirás.
Yo suelo pensar que siempre hay gente que lee el foro, sea usuaria o no, y que es preferible que se enriquezca de los comentarios, al igual que me enriquezco yo con los vuestros. Mejor exponer buenos u otros argumentos que dejar la basura.

[GrimUrsa]

Una pregunta.
¿El feminismo ha consegido "liberar" a la mujer de ser prisionera del hogar y su familia, para que ahora trabaje de dependienta o en una oficina 9 horas todos los dí­as en turno por un sueldo miserable? y eso las que tienes la suerte de trabajar en eso. No veo diferencia uno y otro, la mujer que tenga hijos y trabajo, trabaja el doble, menuda liberacion.

No sólo no tienes ni idea de feminismo, sino que no tienes ni idea de historia. Ni miras a tu alrededor. Ni al parecer has escuchado las historias de las mujeres de tu propia familia.

Lo que es un verdadero invento, y uno burgués, es la figura del ángel del hogar. En la mayorí­a de culturas y a lo largo de la mayor parte de la historia de Occidente:
a) No existí­a una separación clara entre "la casa" y "el lugar de trabajo". La mayor parte de las mujeres del mundo hasta hoy, y la mayor parte de las mujeres en otras épocas, han sido mujeres rurales para las que la distinción del trabajo dentro y fuera no es clara. Con eso te quiero decir que la mayorí­a de mujeres viven del campo y con sus familias. Y las mujeres del campo jamás se han quedado en casa. Han tenido siempre tareas en el campo muy similares a las de los varones y han ejercido además las tareas reproductivas (cocina, limpieza y crianza). Una mujer campesina no tiene un empleo por cuenta ajena pero sí­ hace muchos trabajos productivos para la propia unidad familiar.
b) Las mujeres urbanas han trabajado siempre en los grupos sociales productivos. Una mujer medieval urbana trabajaba también dentro y fuera del hogar, pudiendo ser ferianta, costurera, cocinera, cerera, moza de servicio y otras muchas ocupaciones. Lo que sí­ existí­an eran muchas ocupaciones vetadas a las mujeres, muchas de ellas debido al sistema gremial. Obviamente una mujer noble no trabajaba fuera del hogar, (tampoco dentro del hogar, pues contaba con servicio - igualito que el hombre noble)

Las mujeres seguimos trabajando como siempre con el advenimiento de la industrialización. Si supieses un poquito de historia sabrí­as que precisamente el Dia de la Mujer Trabajadora, 8 de marzo, es la conmemoración del incendio de una fábrica de camisas en Nueva York en en el que murieron más de un centenar de mujeres, la mayorí­a inmigrantes, debido a que se habí­a cerrado todo acceso al exterior del edificio. Las fábricas y los talleres se han llenado desde sus origenes de mujeres y hombres trabajadores.

Las mujeres que no han trabajado fuera de casa han sido las pertenecientes a las castas del poder y el dinero. Para éstas el hombre burgués se inventó el mito del ángel del hogar: una visión de la mujer como criatura biológicamente determinada para las tareas de la reproducción y del cuidado, y que sólo podí­a considerar propio el mundo de lo privado y el hogar. La mujer, en su hogar, es vista como casta esposa y madre, y fuera de él como demonio y puta. ¡¡Llamo tu atención sobre el hecho de que por extensión se consideraba a las mujeres incapaces intelectualmente!!. Siguiendo a Thorstein Veblen, para el varón burgués su esposa era un objeto ostentatorio. Que ella no tuviese que trabajar y viviese entre lujos daba cuenta de la capacidad adquisitiva de él.

El problema ha sido que esta cosmovisión ha calado verticalmente y hacia abajo. O sea, que poco a poco las clases trabajadoras han aceptado esta visión burguesa de la realidad. Al final, para el hombre obrero llegó a ser una deshonra que su mujer tuviese que trabajar. Que la esposa trabajara desacreditaba la capacidad del hombre para ser cabeza de familia y ganar el pan. La asimilación de estos valores no ha dejado de ser la asimilación de una fantasí­a burguesa. Una fantasí­a que se ha convertido en norma social con la expansión de la clase media y la dilución de la conciencia de clase.

Por tanto, querid@ FiloSSofí­a, todos tus argumentos a este respecto se asientan en una falacia histórica del tamaño de una plasta de elefante, y esto los invalida de raí­z. Las mujeres no nos hemos emancipado por salir a trabajar fuera de casa. Las mujeres que han dejado de trabajar fuera de su casa han sido histórica y geográficamente una minorí­a. Es un error del movimiento feminista tratar la historia de unas pocas mujeres en unas pocas décadas como "La Historia de las Mujeres". Y tú tendrí­as que empezar a pensar en cómo ha sido la vida de tu madre, la de tu abuela y la de sus antepasadas. Te puedo decir que para las mujeres de mi familia NO trabajar dentro y fuera de la casa hubiese sido impensable. Lo que ha aportado al resto de mujeres la salida del hogar de las mujeres de clase media ha sido legitimidad. Y la legitimidad, que poco a poco y con dificultad caigan los feudos ocupacionales masculinos, se alcen los techos de cristal y se produzca una equiparación salarial. Mucho que andar aún en este sentido.

Y por último... ¿Y yo como bollera de quién quieres que viva? ¿De mi padre, que murió hace más de una década? ¿Y cualquier otra mujer soltera, o viuda, o divorciada, y los hijos que cualquiera de ellas pueda tener?.

[Akane]

[lostgirlcadiz91]

pero eso si es cierto, si estamos con un hombre hacemos doble trabajo, o sea casa niños y ahora trabajar fuera y ellos solo trabajar fuera :s es machista igualmente.

solucion: trabajar fuera pero irte con mujeres para q sea un matriarcado no machista :) y se repartan las tareas