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El caso de Keira Bell eclipsado por Ellen Page

Iniciado por Pipita, Diciembre 01, 2020, 18:43:43:34 PM

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Báthory

Madre mía. ¿Y las chicas esas que ahora están transitando eran amigas antes o no se conocían?
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

Pipita

Pero esto es "de siempre", creo... Sólo que antes la gente bromeaba y ahora, pues eso. Quiero decir: el chascarrillo típico de cuando vistes/eres así y eres mujer: "jeje sólo te falta mear de pie, ¿pero tú quieres ser un tío o qué eres?", sólo que ahora quizás hay gente que va en serio con todo eso por tanto comentario. Estoy hablando por hablar ehh, teorizando.

Respecto a lo que dices: no, no se conocían. A una la conocía porque coincidimos en otros estudios y era, pues eso, la típica bollera "masculina" (ya me entendéis). Entonces, pues con el tiempo, se le fue agravando la voz y a tener barba, y ahí es cuando me la encontré por redes sociales y vi que ya estaba transicionando. La otra chica iba a mi clase de la facultad, y empezó pues lo mismo: cortándose el pelo, vistiendo como un chico y, con el paso del tiempo, barba y vozarrón. La verdad es que son unos chicos guapísimos.

Y no es plan de ponerse a debatir si son o no son. A mí lo que me da pena, es que yo tenga que plantearme si quiero ser un chico (PISTA: obviamente, NO) por ir así vestida, o peinada o lo que sea. No sé qué clase de asociación chunga hace alguna peña para inferir que, si vistes así o asá, no estás conforme con tu cuerpo, o con tu vagina, o con lo que sea. O con ser mujer. Me agota el binomio: "si vistes como tal, al cajón de los tíos". O lo mismo con los chicos que se pintan las uñas y demás. Y con esto, ojo, no niego la disforia de género pero me da mal rollo tener que plantearme una serie de cosas que no siento, sólo por ir así o asá. ¿Qué pasa, que si fuera con taconazos, vestidazo y demás, entonces, significaría que NUNCA querría ser tío? XD  Es como: "o sea, dejadme en paz. Visto como un tío porque me sale del coño (sí, del coño) y estoy muy a gusto con él. PUNTOOO".

Ea, pataleta finalizada.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

Dazs

Cuando leí la noticia ayer, pensé...madre mía, necesita ir a terapia porque puede estar confundida.

No sé si habéis seguido la carrera de Page, pero siempre dijo que la industria era tremendamente machista y homófoba.
Me choca bastante que ahora se identifique como varón blanco hetero y que lo aplaudan.


Pangea

Es que esto de lo trans da para escribir miles de libros. La transexualidad al final estoy viendo que es tan variada como toda la raza humana.

Tienes a los transexuales "normales", los que viven como cualquier mujer u hombre, sin más. ¿Qué les lleva a querer cambiar de sexo? no lo se, pero creo que el querer encajar puede ser una gran parte de ello. Es lo que dices, Pipita, cuando vas de cierta manera todo el mundo te pregunta si quieres ser tío. Al final no es mas que presión de género, si eres mujer tienes que ser femenina, o al contrario.

Luego tienes a los transexuales (generalmente de hombre a mujer) que lo que hacen es magnificar el género. Acabo de ver un hilo en twiter que pone fotos de mujeres trans con comentarios sobre su "feminidad" y, lo digo con todo el respeto pero desde mi condición de "paleta de provincias", parecían  un casting de actrices porno. Eran fotos sacadas de un foro de transexuales con mensajes de anímo entre ellas. Ya no está disponible, supongo que le habrán caido ostias como panes por ponerlas, aparte que puede que violaran la protección blablabla.
Contra este tipo es normal que el feminismo se levante, no hacen mas que exaltar el género de que hay que ser guapa, ponerte lencería, ser muyyy femenina y tu objetivo en esta vida es que los hombres te deseen (y no lo digo yo, alguna lo decía en esas fotos, que era muy realizador sentirse deseada por los hombres).

¿es un problema mental? no creo, más bien es un problema de socialización, ¿por qué una persona necesita cambiar su cuerpo para entrar en los moldes de género preestablecidos? No todos los transexuales hiperfeminizados buscan atraer a los hombres.

Sobre Ellen/Eliot, no sabemos si dará el paso a la transexualidad o se quedará en el he/they. ¿Qué saca una persona declarándose pertenecer al otro sexo y no llevar a cabo ningún tratamiento de reasignación? Las motivaciones de cada uno son infinitas.

Al final es solo una moda. En mis tiempos en el colegio te enseñaban que todos somos iguales, la constitución española, el valor de la democracia y de las luchas sociales. Buscaban que te sintieras parte de la humanidad, que exploraras lo que te hacía igual a los otros.
Recuerdo que en clase de humanidades nos decían algo así como "Todos los seres humanos somos iguales, soy igual que algunos seres humanos y soy completamente distinto a todos los demás seres humanos"
Ahora se les enseña que exploren lo que les hace distintos.

Báthory

Cita de: Pipita en Diciembre 02, 2020, 15:25:25:20 PMPero esto es "de siempre", creo... Sólo que antes la gente bromeaba y ahora, pues eso. Quiero decir: el chascarrillo típico de cuando vistes/eres así y eres mujer: "jeje sólo te falta mear de pie, ¿pero tú quieres ser un tío o qué eres?", sólo que ahora quizás hay gente que va en serio con todo eso por tanto comentario. Estoy hablando por hablar ehh, teorizando.

Respecto a lo que dices: no, no se conocían. A una la conocía porque coincidimos en otros estudios y era, pues eso, la típica bollera "masculina" (ya me entendéis). Entonces, pues con el tiempo, se le fue agravando la voz y a tener barba, y ahí es cuando me la encontré por redes sociales y vi que ya estaba transicionando. La otra chica iba a mi clase de la facultad, y empezó pues lo mismo: cortándose el pelo, vistiendo como un chico y, con el paso del tiempo, barba y vozarrón. La verdad es que son unos chicos guapísimos.

Ese es el problema, Pipita, que antes se cachondeaban de esas chicas y ahora "son unos chicos guapísimos" y además están a la última. Porque las lesbianas siempre, siempre, lo tenemos jodido. Pero encima si no sigues los mandatos de género con la estética y todo el mundo se da cuenta de que eres lesbiana ya ni te cuento. A menos que digas que eres un hombre y entonces, de la noche a la mañana, dejarás de ser la bollera y serás un héroe. Vamos, que es triste, pero que puedo entender por qué las niñas lesbianas están mordiendo el anzuelo.

Cita de: Dazs en Diciembre 02, 2020, 16:01:01:25 PM
Cuando leí la noticia ayer, pensé...madre mía, necesita ir a terapia porque puede estar confundida.

No sé si habéis seguido la carrera de Page, pero siempre dijo que la industria era tremendamente machista y homófoba.
Me choca bastante que ahora se identifique como varón blanco hetero y que lo aplaudan.
En cuanto a lo de Ellen Page, yo sí que seguía su carrera. Empezó pisando fuerte porque tenía carita de niña muy mona e hizo Hard candy y luego Juno. La gracia de esa actriz es que parece una niña, pero ya no lo es y tampoco es guapísima a lo Charlize Theron o mujeres así -y eso importa mucho para hacer cine-. Entonces salió del armario y fue noticia y de pronto pudo hacer de lesbiana con Julianne Moore. Porque cuando eres lesbiana y sales del armario ya sólo puedes ser lesbiana, porque, al parecer, ya nadie te ve creíble en ningún otro papel -hizo alguna peli, pero no era protagonista que yo recuerde-. Entonces ahora que se acerca a los cuarenta y que no van a empezar a darle de pronto papeles protagonistas de lesbiana, casualmente se ha dado cuenta de que es trans. Claro que sí. Y si la moda fuera ser una merluza ella lo habría sido. Y me jode. Es una puñalada trapera a las lesbianas y a las mujeres en general, es triste. Y estoy esperando a ver qué hacen los demás referentes lésbicos :( 

En cuanto a lo que dices, Pangea, la feminidad la han inventado los hombres a su gusto para modelar a las mujeres a su antojo. Ahora, cuando son ellos los que la performan lo hacen con estética porno que es lo que les gusta a ellos aunque no tenga nada que ver con la realidad. Por eso nos explican a las mujeres lo que es ser mujer y lo hacen a través de los estereotipos de género, porque saben mucho de eso.
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

Cubera

Referentes lésbicos de actrices quedan las que fueron el foco de atención en los 80-90, Jodie Foster, Clea Duvall, Ellen DeGeneres, pero de esta generación no se me ocurre ninguna. No sé si Kirsten Stewart se defina como lesbiana o como queer. Hacia el lado de las cantantes hay más referentes lésbicos, pero igualmente son mujeres que no tocan música que oigan los adolescentes-gente entrando en los 20, que son los que están en este momento siendo bombardeados con lo queer.

Hace poco estrenaron una segunda parte de la película The Craft, la de las brujas, terrible, era totalmente queer. La película no fue hecha con la intención de continuar la historia de la primera película sino con la intención de vender lo queer. Y así poco a poco se pierde de foco la gente que de verdad tiene disforia y que de verdad enfrenta situaciones fuertes. Hace unos años venía en un autobús sentada al final y se montaron 3 mujeres trans, se sentaron al final en donde estaba yo. Empezaron a hablar de lo que habían hecho la noche anterior, eran prostitutas, hablaban de lo que les habían hecho los clientes. Cerca había un hombre que las miraba con desprecio y cuando se bajaron del bus el hombre balbuceaba que cómo era posible que las hubiesen dejado subirse al bus y etc. Las mujeres trans que no cuentan con redes de apoyo y son hasta echadas de casa, terminan en la prostitución, y si cuentan con redes de apoyo y no son echadas de casa, trabajan en la informática.

No hay estudios alrededor de eso, o más bien, nadie financia eso, lo que financian es lo que hace Ellen Page o la segunda parte de la pelicula The Craft o dar charlas en las escuelas diciendo que no importa si naciste hembra o varón, puedes escoger qué ser. Y mientras van hilando estas historias de fantasía y borrando a las mujeres y a las lesbianas, las 3 mujeres trans que se bajaron de ese autobús nadie les financia nada, nadie sabe quiénes son
Antes era Nirvana pero luego me enamoré del Rubik y me transformé en Cubera

3lena

Vi la noticia ayer y me quedé en shock, aún estoy sin palabras, nos quedamos sin una referente muy importante, una lesbiana descomunal ahora es hombre.

Me siento muy triste y a ratos me entran hasta ganas de llorar

Ojalá no la tomen de ejemplo, sería fatal.
Si un día no regreso, quemen todo.

Báthory

Lo ridículo es que no es hombre, es la misma persona sólo que ahora dice que no es mujer. Como si pudiéramos elegir eso y librarnos de la opresión. Sin embargo, con la gracia ella conseguirá contratos. Todo bien.
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

3lena

Ya lo sé que es ridículo @Báthory, pero para el mundo la famosa actriz lesbiana Ellen Page ya no existe, nunca existió, siempre fue Elliot.

De por sí nos falta representación, hacen falta lesbianas famosas para que se reconozca nuestra existencia y esta se ha borrado del planeta.
Si un día no regreso, quemen todo.

Matza

A mi me parece increíble lo que puede llegar a hacer la gente por seguir más tiempo en el candelero. Pero lo peor es que está haciendo un camino y vendrán otra mujeres con menos escrúpulos.
Une pour tous, tous pour une.

Báthory

Yo espero que el movimiento LGB se haga cada vez más fuerte y vayan poniendo en evidencia el delirio queer  pelotillainfernal.
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

themis

Cita de: Nirvana en Diciembre 02, 2020, 18:56:56:18 PM
Y así poco a poco se pierde de foco la gente que de verdad tiene disforia y que de verdad enfrenta situaciones fuertes.

Y yo me pregunto, ¿qué piensan de todo esto las personas que tienen disforia, las que realmente sufren por no sentirse a gusto con su cuerpo de mujer/hombre y con sus genitales y quieren transicionar? Yo me sentiría ninguneada si fuera una de estas personas y de repente aparece gente diciendo que son transgénero sin sustentar esa afirmación más que en un simple sentimiento y sin haber sufrido nunca discriminación.

themis

Por cierto @Pipita, para mí no pareces un hombre... lo único que veo es que eres MUY lesbiana jajajajajaja, es broma, me encantas :)

Matza

Lo que pasa es que ya el movimiento queer puede abarcar a mucha más gente que vea una oportunidad para ganar fama o dinero o crear polémica. Se alimenta de más gente de la que parece en un principio. Y toda esa gente en conjunto pueden llegar a tener mucha fuerza en la sociedad.
Une pour tous, tous pour une.

Pipita

Cita de: Nirvana en Diciembre 02, 2020, 18:56:56:18 PM
Referentes lésbicos de actrices quedan las que fueron el foco de atención en los 80-90, Jodie Foster, Clea Duvall, Ellen DeGeneres, pero de esta generación no se me ocurre ninguna. No sé si Kirsten Stewart se defina como lesbiana o como queer. Hacia el lado de las cantantes hay más referentes lésbicos, pero igualmente son mujeres que no tocan música que oigan los adolescentes-gente entrando en los 20, que son los que están en este momento siendo bombardeados con lo queer.

Hace poco estrenaron una segunda parte de la película The Craft, la de las brujas, terrible, era totalmente queer. La película no fue hecha con la intención de continuar la historia de la primera película sino con la intención de vender lo queer. Y así poco a poco se pierde de foco la gente que de verdad tiene disforia y que de verdad enfrenta situaciones fuertes. Hace unos años venía en un autobús sentada al final y se montaron 3 mujeres trans, se sentaron al final en donde estaba yo. Empezaron a hablar de lo que habían hecho la noche anterior, eran prostitutas, hablaban de lo que les habían hecho los clientes. Cerca había un hombre que las miraba con desprecio y cuando se bajaron del bus el hombre balbuceaba que cómo era posible que las hubiesen dejado subirse al bus y etc. Las mujeres trans que no cuentan con redes de apoyo y son hasta echadas de casa, terminan en la prostitución, y si cuentan con redes de apoyo y no son echadas de casa, trabajan en la informática.

No hay estudios alrededor de eso, o más bien, nadie financia eso, lo que financian es lo que hace Ellen Page o la segunda parte de la pelicula The Craft o dar charlas en las escuelas diciendo que no importa si naciste hembra o varón, puedes escoger qué ser. Y mientras van hilando estas historias de fantasía y borrando a las mujeres y a las lesbianas, las 3 mujeres trans que se bajaron de ese autobús nadie les financia nada, nadie sabe quiénes son

Es que es eso. Ese es el problema: mujeres trans que sufren la discriminación, el trabajo precario y muchas veces, vejaciones y maltratos. Claro, eso parece ser que no "vende". Bueno, sí vende, la serie de la Veneno es ejemplo de ello (ojo, que la he visto porque la Veneno si me ha generado curiosidad y quería ver cómo contaban su historia). Gente usándola en sus discursos panfletarios. Cuando fue una mujer que se hizo su lugar en el mundo. No sería la más fina, ni la más educada; pero ella se hizo su lugar a pesar de todo. Aunque al final, acabara mal...

@Themis neeena, nunca se es lo suficientemente lesbiana :) ahahaa me encantas dice. Menos mal que siempre pongo foto de espaldas y no de cara, cari.
"If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".