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Mientras tanto, en Rusia...

Iniciado por BlueJayWay, Septiembre 27, 2014, 17:58:58:30 PM

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BlueJayWay


Pues no sé si alguien habrá abierto este debate antes, no me ha parecido verlo, si es así­, disculpadme y movedlo.

El caso es que, entre la multitud de terribles noticias homófobas que desgraciadamente nos están llegando desde Rusia, me acabo de enterar de una cosa, un poco menos "grave" (lo entrecomillo porque las palizas, acosos y asesinatos sí­ que son temas más serios que lo que voy a comentar), pero que de lo que querrí­a hablar. Y nada, si alguien tiene más datos al respecto o quiere comentar otras cosas relacionadas que están sucediendo en lo que un dí­a fue un paí­s maravilloso, pues que lo haga.


A ver, para empezar, érase una vez un dueto musical ruso de chicas llamado tAtu
aquí­ os resumo quiénes son, antes de decir que eran unas montajistas, haced el favor de leedlo: ShowHide
 

Cuando empezaron la gente las adoró y dio por supuesto que mantení­an una relación sentimental monógama e idí­lica, cosa que nunca dijeron ellas, y que eran lesbianas "cinco estrellas", cosa que  nunca dijeron ellas. Así­ que cuando una ("la morena") se quedó embarazada, muchos se  indignaron y dijeron que todo habia sido puro markéting, o que habí­an sido las marionetas de su codicioso mánager, y se pasó del  blanco al negro, aunque la historia que hay detrás está mucho más llena de grises. Aunque mejor no me enrollo con esos detalles.

Echaron al mánager e intentaron seguir adelante dejando atrás esa imagen inicial de colegialas rebeldes que se besaban y toqueteaban continuamente en público (aunque sin renegar de su pasado y sintiéndose orgullosas de haber ayudado a salir del armario a muchos adolescences), y pasaron a hacer temas más maduros, y a ser dos jóvenes que (sólo se besaban y toqueteaban de vez en cuando) declaraban tener una amistad muy buena e í­ntima, pero que tení­an sus respectivos novios. Lanzaron dos discos más hasta que algún conflicto interno debió surgir, y relación entre ellas se volvió más frí­a. Además, la morena tuvo un segundo hijo.

En 2009 anunciaron un parón indefinido, debido a que ya no se llevaban bien y ambas preferí­an empezar una carrera solista.  Al cumplirse el décimo aniversario de su exitoso primer disco, hace un par de años, la compañí­a las intentó juntar (haced un show al menos, la gente lo está demandando...) y trataron de dejar aparte sus diferencias personales. Parecí­an ir en ese camino, parecí­an llevarse mejor, y que tATu iba a hacer una reunión completa, con nuevo álbum y gira y etc, hasta que algo volvió a pasar. 

Lena, la "pelirroja", declaró en un comunicado a principios de este año que lo dejaba porque no estaba de acuerdo con la dirección que querí­a darle al grupo su compañera Yulia, que además la  habí­a amenazado con utilizar sus contactos en los medios y destruí­r su carrera solista en Rusia si no hací­a todo lo que decí­a.


Lena, desde la primera ruptura del grupo vive en Los Ángeles, donde ha empezado una modesta pero digna carrera en solitario, con sus propias composiciones y los músicos de acompañamiento que tení­a en tATu. Ha sido siempre muy discreta, casi evasiva, a la hora de hablar de su vida privada. Se casó el año pasado con un chico esloveno.  Nada de eso ha cambiado su apoyo constante a la comunidad LGBT, en conciertos y declaraciones varias.

Yulia siguió viviendo en Moscú,  centrando su carrera más en la  imagen, en lo sexy y en lo provocador.  Apenas puede cantar en directo (utiliza playback o a una corista de apoyo), debido a un serio problema con sus cuerdas vocales que no se trató bien hace años. Lleva mucho tiempo dando lugar a muchos rumores acerca de su "vida loca". Si sólo nos remitirnos a cosas documentadas, ella es pro relaciones-abiertas-a varias bandas con personas de los dos sexos, ha sufrido varios abortos y coqueteó con las drogas.

Le dió por experimentar también con su  imagen fí­sica como doscientas veces, a cual peor. Se viste y maquilla con muy poco buen gusto, y de una manera que se echa veinte años encima. Ha  estropeado su belleza natural. Comparándola con la de hace unos años parece otra persona, si hasta camina y gesticula de manera distinta.


Por todo esto y por otras muchas más  cosas, la mayorí­a de seguidores de tATu  se posicionaron del lado de Lena, que, aparte de no haber cambiado su carácter, siempre ha sido mucho más profesional y cercana a los fans.

Por otro lado, aún así­ otros han venido defendiendo que Yulia, aún con todos sus defectos, siempre ha sido la más sincera, valiente y transparente, y que Lena vive armariada y su matrimonio es una farsa porque su familia es muy religiosa y sólo aceptaron la imagen tATu inicial porque les hací­a  ganar dinero.


Hay que decir a favor de lo que fue en su dí­a tATu que nunca lo tuvieron fácil y alto precio tuvieron que pagar por ser pioneras, ya hace diez años habí­a bastante pensamiento homófobo en su Rusia natal, también tuvieron problemas con las presentaciones en USA, y que, independientemente de que nos gustara más o menos su música, o de todo el culebrón de si fue verdad que estuvieron enrolladas o no, gracias a ellas y a los palos que se llevaron el mundo se abrió un poco más hacia pensamientos que ya en muchos lugares eran normales pero en otros no tanto.


que apoyó al colectivo LGBT y a la libertad expresión en general, y que gozó de mucha popularidad hace más de una década, primero en los paí­ses rusoparlantes y luego en el resto del mundo.


Pues al lí­o, el tema es que, una de  ellas, la "morena", a pesar de sufrir una gran transformación personal, durante todos estos años se mantuvo coherente con respecto a su orientación sexual.  Siempre se ha declarado bisexual, siempre dicho que tuvo novias antes y después de tATu, ha rodado videoclips con escenas con chicas, todo esto aún con lo que está cayendo ahora en Rusia.   


Entonces salta la polémica cuando,  recientemente, a principios de este mes de septiembre, acude a un programa ruso, una especie de "Máquina de la  Verdad" y esto es lo que emitieron...



Por supuesto, muchos fans y no fans se han indignado y han cargado contra ella, que si tiene una doble moral, que si apoya un pensamiento machista, que si es una hipócrita... pero la cosa no acaba aquí­.

Existe otra versión de los hechos: que el programa tiene fama de manipulador,  y que ella dijo más cosas aparte de lo que sale, que eran cosas relacionadas sobre la situación actual y no sobre sus opiniones, que luego lo cortaron y editaron para sacarlo de contexto, y que una persona del público que querí­a difundir una grabación completa que hizo a escondidas, está siendo  amenazada para no hacerlo.

En cualquier caso, sea cual sea la verdad, es penosa la situación, es una vergüenza toda esta propaganda del odio.


Por otro lado, no serí­a justo equivocarse y meter a las dos excomponentes del grupo en el mismo saco. La otra chica, Lena, opinó en su FB oficial sobre este tema y dijo que todo el mundo deberí­a ser libre de amar y estar con quien quiera. "Dios nos enseña a vivir con amor, a ser tolerantes y a no juzgar a otras personas."

Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

cozumel

¿Soy yo la única que no entiende una caca de ruso?

Blú desde el cariño que ya te tengo...
Spoiler: ShowHide
¿¿Esto que eee lo que eeee??


¿Qué dice la chica o que han sacado que dice?
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

BlueJayWay

Desde el cariño... ¿has probado a activar los subtí­tulos del video? xD
Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

Fahrenheit

Pues si es cierto, qué fuerte, qué tí­a más capulla e incongruente.

Por cierto, y perdonad la frivolidad, pero qué fea se ha puesto esta niña, ¿no? :p
El foro de www.lesbianas.tv ha muerto. ¡Larga vida al nuevo foro!

BlueJayWay

Cita de: fahrenheit en Septiembre 27, 2014, 20:51:51:19 PM
Pues si es cierto, qué fuerte, qué tí­a más capulla e incongruente.

Por cierto, y perdonad la frivolidad, pero qué fea se ha puesto esta niña, ¿no? :p

Yo te admito la frivolidad porque tienes toda la razón, además se lo ha provocado ella misma por retocarse tan joven y llevar unos looks horrendos, ya podrí­a asesorarle alguien. Y luego se preguntará por qué la otra chica ya no quiere cuentas con ella... En fin, debe ser uno de esos casos en los que la gente se afea a la vez por dentro y por fuera.
Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

cozumel

Cita de: BlueJayWay en Septiembre 27, 2014, 20:44:44:30 PM
Desde el cariño... ¿has probado a activar los subtí­tulos del video? xD

Ay usted perdone... voy
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

!Vaya!
¿Y crees que lo dice en serio?
Parece que no se lo cree ni ella. Y el gesto que hace al final y la gente riéndose...
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

BlueJayWay

Cita de: cozumel en Septiembre 27, 2014, 21:07:07:23 PM
!Vaya!
¿Y crees que lo dice en serio?
Parece que no se lo cree ni ella. Y el gesto que hace al final y la gente riéndose...

No lo sé. Podrí­a ser debido a una manipulación o coacción, no es descartable, allí­ pasan esas cosas. Pero como esa chica ha cambiado tanto y se le ha ido tanto la olla... A mi lleva tiempo cayéndome mal, va de moderna y liberal y luego es la primera que critica, su actitud ya viene de antes...

esto es un reportaje sobre el grupo, si os aburrí­s vedlo, es bastante fiel a la realidad, salvo la parte friki del "medium" xD: ShowHide




Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

GrimUrsa

Yo cada vez que me acuerdo de los cienes y cienes de bolleras que adoraban lipotí­micamente a estas pájaras, y en las páginas y páginas de babeante adoración que han llenado foros bollo en el pasado con las dos, sólo puedo decir una cosa:

Spoiler: ShowHide
YA OS AVISí‰, MERLUZAS
Mens sana in corpore insepulto

BlueJayWay

GrimUrsa, dí­ pájaras en singular, que la otra chica no ha hecho ná malo xD

Mira, me abres una lí­nea de debate interesante... ¿cuándo se traspasa esa delgada lí­nea entre la admiración sana y la idealización ciega?

parrafada offtopic: ShowHide
A ver... yo me acuerdo de la época de apogeo de este grupo... No andaba yo muy puesta en el tema (porque siempre fui más de metal, aunque siempre he estado abierta a otros géneros, hay grupos pop que me encantan), no las habí­a escuchado, quizá habia visto parte del mí­tico video de ellas atrapadas en el patio del colegio con la gente mirando... hasta que, por pura curiosidad le eché un ojo al disco, gracias a internet, que nos ahorró tanto dinero abrió tantas puertas.

Y pensé emmm aquí­ hay varias letras que me inducen a pensar que estas chicas no son lesbianas! xD y sin esforzarme mucho eh, pensé, a ver, puede que sean bi, o puede que estén lanzando algún mensaje de apoyo (por ej. Rammstein sacó un tema para apoyar a los gays, ningún componente del grupo es gay, y la canción es cantada en primera persona, el buen artista sabe jugar con eso), lo que sea, pero bueno, me sorprendí­a que la gente por internet estuviera tan emocionada, tan que no cagaban con ellas, las tení­an como la pareja perfecta, hací­an cuentos fanmade donde se casaban y tení­an hijos, era exagerao.

Lo cierto es que un par de temas me gustaron mucho. Vi alguna entrevista de ellas y me cayeron más mal que bien (debí­ ver alguna en la que contestarí­an evasivas o vacilando, cosa que hací­an bastante al principio), y ahí­ quedó la cosa. Años después, ya con youtube en nuestras vidas, de esto que vas dándole a las sugerencias que te salen, me dio por ponerme canciones suyas y entrevistas, y las vi bajo nuevos ojos. En el terreno personal me empezaron a caer mejor, claro, habí­a pasado el tiempo y habí­an crecido (pero también vi de forma más considerada a las "malcriadas" adolescentes que habian sido), y en el musical, gracias a traducciones correctas, entendí­ y aprecí­ mejor algunos temas. Y ahí­ admiré su música de forma sana. Y reconozco que la pelirroja me poní­a xD pero no por ello me inventaba en mi cabeza que la chica es lesbiana para que un dí­a venga a buscarme a mi casa y a pedirme matrimonio, tí­pico pensamiento de los fans que idolatran demasiado. Ni de pronto cambié lo que pensé años atrás, de pronto no fueron unas lesbianas maravillosas que tuvieron una relación trágica, oh, romea y julieta, oh, proyecto aquí­ mis desamores, oh ojalá se junten, y que llueva café en el campo y que... qué coño sé yo de sus vidas?! XD Si hicieron la tijerita o no, lo sabrán ellas, qué me importa a mi.

Sólo sé lo que está documentado, que lo he posteado antes. Me gusta enterarme de las cosas personales de los grupos que escucho, sí­, reconozco que me gustan los trapos sucios, y que disfruté como una enana con el docu de Metallica donde fue todo salseo, sí­. Pero luego me da igual lo que hagan con sus vidas, mientras la música que sigan lanzando me guste. En este caso, la morena me aburre y la otra chica, bueno, tiene algunas canciones ñoñas, pero otras están bien. Su vida personal me da igual peeero lo único que me puede afectar, y hacer que coja maní­a, es ver una personalidad ignorante, que hace propaganda del odio. De momento, la pelirroja ha sido un encanto con la comunidad gay, me sigue cayendo bien, cruza la pasarela. La otra, pues si ya de por sí­ no me convencí­a, ahora menos. Porque aunque haya sido una manipulación, podrí­a ser valiente y decirlo, y si no puede, que se vaya a vivir fuera, como ha hecho la otra, que dinero tiene para hacerlo, que ella puede elegir.

Lo que no puede hacer es decepcionar a la juventud rusa que una vez la admiró, a gente que ahora tiene leyes injustas en contra. Eso no. Pero aún así­ hay gente por ahí­ intentando justificarla, fans ciegos con la idealización, y bueno, supongo que son como las fans de Justin Bieber que seguí­an admirándole después de que las escupiera desde el balcón. Hay gente que proyecta demasiado sus deseos y ambiciones frustradas en sus í­dolos, qué se le va a hacer. Pero es curioso, no está definida la lí­nea que separa una cosa de la otra, uno puede saberse todo de un grupo y escucharlo mil veces al dí­a y entenderlo, y tener los pies en la tierra, y otro puede fliparse con un hit, no preocuparse en profundizar, empapelar su cuarto con posters y luego irse a pasar frí­o tres dí­as en una cola por unas entradas de un concierto que se anulará porque el artista tiene resaca y aún así­ colgará en internet "te sigo queriendo, recupérate!"... Y se creerá que es mejor fan.

Ainss, si simplemente todo el mundo fuera un poco más como...
[spoiler=acabemos con humor]el cerdito intelectual ccccccerdito
oigan, estoy muy solo en unas fábricas de Navidul, se llevan a todos mis amigos, empiezo a preocuparme un poco...¿pueden venir a rescatarme?


[/spoiler]

Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

GrimUrsa

Respecto a la calidad musical de TATU no voy a opinar. A mí­ me resultaban insufribles, pero eso no significa que su música fuera mala, puede significar que yo tengo mal gusto o mal oí­do. Y sin embargo estoy convencida de que esas dos no se hubiesen comido un colí­n sin el tirón del rollo lésbico. Fue la firma con la que consiguieron distinguirse y llamar la atención.

Estoy de acuerdo en que los buenos artistas son capaces de meterse en distintas pieles y de ser creí­bles dentro de cada una de ellas. Pero lo de TATU no fue un ejercicio artí­stico como el caso de Rammstein (voy a poner el ví­deo debajo porque sí­). Ni tampoco se trató de dos adolescentes descaradas viviendo su amor sin que les importase el resto del mundo. Fue una estrategia de marketing basado en el morbo. Es lo que fue, hubiese o no hubiese rollo bollo entre ellas.

Puedo entender que fueron dos adolescentes que hicieron lo que su productor y su compañí­a discográfica les dijeron. Lo que no puedo entender es que la peña lo comprase. No se trata de que no podamos tener í­dolos hetero. Ni de que haya algún í­dolo que no acabe por tener los pies de barro. Pero en este caso se veí­a a la legua, falditas de colegiala incluidas, que las TATU eran una versión suavizada de una fantasí­a tí­pica de h en tai o porno hetero. Y la peña la compró, y seguro que no fue solo por la calidad musical. La versión de siempre del lesbianismo como juego morboso, y nos lanzamos sobre ella like there»™s no tomorrow. No hemos andado nunca sobradas de referentes, pero un poquito de porfavor.

Mens sana in corpore insepulto

BlueJayWay

más parrafada offtopic: ShowHide
Cita de: GrimUrsa en Septiembre 28, 2014, 03:47:47:44 AM
Respecto a la calidad musical de TATU no voy a opinar. A mí­ me resultaban insufribles, pero eso no significa que su música fuera mala, puede significar que yo tengo mal gusto o mal oí­do.
No mujer, creo que tienes buen gusto, si no son Mozart. xD Es normal que no "te lleguen", las melodí­as vocales se basaban mucho en el grito, habí­an partes pegadizas, sí­, algún teclado majo, alguna baterí­a, pero sus voces no eran prodigiosas. A mi me gustaban por las letras, algunas eran más rebuscadas de lo que te imaginabas cuando las veí­as con las falditas, habí­an letras bastante oscuras.

Cita de: GrimUrsa en Septiembre 28, 2014, 03:47:47:44 AM
estoy convencida de que esas dos no se hubiesen comido un colí­n sin el tirón del rollo lésbico. Fue una estrategia de marketing basado en el morbo.
Totalmente cierto. Eso sin duda. Y reconocido por su entorno. Tal vez la idea no era que fuera así­ pero su primer single fue ya la canción que las catapultó a la fama, y trataba de dos adolescentes que se enamoran y el mundo está en contra, y parece que todos esperaban más de eso, y lo exprimieron, y ya no pudieron o quisieron bajarse de ese tren.

De no haber seguido ese juego, sí­, seguro que se habrí­an quedado haciendo pequeños shows por Moscú y poco más. Ya sabemos que en la música actual, y más en la escena pop, como no destaques por algo, reza porque una compañí­a firme contigo. Todos conocen ahora a Lady Gaga, pero tuvo que "crearse al personaje" para conseguir la atención, a pesar que ya de su casa vení­a cantando y bailando fenomenalmente.

Me estoy yendo ya muy offtopic pero bueno... Ya que hemos vení­o al baile, bailamos xD
Leí­ una vez una entrevista al cantante de Deep Purple, sobre su breve colaboración en los ochenta con Black Sabbath. Ellos tení­an fama de satánicos, que no lo eran (pero llevaban esa fama por unas canciones de su primer álbum), y él comentaba eso, que eran unos tí­os majos, que no practicaban el satanismo, pero que se habian quedado con esa fama. Y a su vez recordó que alguien a quien conoció antes de entrar en Deep Purple le dio este consejo: "Ten cuidado cómo obtienes tu primer éxito, porque será por lo que te recuerden".

Cita de: GrimUrsa en Septiembre 28, 2014, 03:47:47:44 AM
Puedo entender que fueron dos adolescentes que hicieron lo que su productor y su compañí­a discográfica les dijeron. Lo que no puedo entender es que la peña lo comprase.

La versión de siempre del lesbianismo como juego morboso, y nos lanzamos sobre ella like there»™s no tomorrow.

La gente se lo creyó por lo que he contao antes, porque tení­an necesidad de creerlo. Imagí­nate a un muchachuelo o muchachuela de Rusia profunda, homosexuales, que se sienten mal porque en su parroquia dicen que vas al infierno y en su casa no les escuchan, y un dí­a ponen la tele y ven a estas dos liándola e invitando a liarla. Pues, independientemente que ellas hicieran lo que les dijeran, y el mánager pensara sólo en dinero dinero dinero, en algún lugar alguien pensó "vaya, no soy un bicho raro, le pasa esto a más gente" y le ayudarí­a. Y luego esa persona podrí­a seguir su camino escuchando a Bob Dylan o Marí­a del Monte (tí­picos cantantes del folkore ruso xD) o a las tatu, y lo mismo si se hací­a fan se flipaba, por el agradecimiento de des-armariarle, y lo mismo se convertí­a en un fan idealizador. Pero eso ya cada uno, no les pasaba a todos los que compraron en disco, supongo.

Y sí­, el morbo también vendí­a. Pero aquí­ me repito, en el mundo del pop se enseña cacha un dí­a si y el otro también, la imagen vende. Es imposible apartar la mirada si te ponen delante algo que te resulte atractivo. Luego, otra cosa sea que te compense gastarte dineros en discos con música que no llena sólo porque quien canta te pone. Yo preferí­ cribar y gastármelo en la discografí­a completa de los Beatles, por ejemplo. Pero yo mismamente que soy humana, no soy de piedra, pero tampoco una perv, y me encontraba con algún video de ellas que es como.... maaadreee, me estoy sintiendo mal porque me están poniendo nerviosa y en este video son menores, por diooooh... Pues a muchas almas de cántaro en el mundo les pasarí­a eso o más. Pero igual de gratuito me pareció en su dí­a los videoclips de los Backstreet´s Boys enseñando abdominales.

Por otro lado, el lesbianismo como juego morboso les sirvió para que las llamaran a programas de tv, pero luego toda la gente que iba a sus conciertos y los fans fans eran del colectivo LGBT, al final no atrajeron a otro tipo de público, y aparte, que mucha gente de ese colectivo que pensase que hací­an márketing no les darí­an la oportunidad ni de la primera escucha, así­ que eso fue un arma de doble filo. Y que su éxito iba a ser fugaz, como el de muchos grupos que lo petan muy fuerte en el debut y luego ya no hacen gracia.

En mi caso nunca he buscado música de artistas lesbianas reconocidas (ya dije, desde el primer momento no vi a tatu lesbianas), por lo tanto no conozco nada y seguramente hayan muchas muy buenas y se ofenderí­an las primeras por el tema tatu y es comprensible. Pero como he dicho, a mi la vida personal de los músicos que sigo me da igual, porque no busco sentirme identificada en ese sentido. Que luego me entero que fulanito o menganita vivieron tal cosa en su vida igual que yo, pues me mola, pienso aaah mira, eso explica tal letra, pero bueno, lo dicho, mientras no muestren una personalidad que me de mucho asco, no soy exigente. No me molesta que haya gente que compre música buscando la identificación personal con el artista. Y se flipen y se crean la imagen y el personaje. No le doy importancia aunque no entienda la identificación, o al artista, o al personaje, aunque fuera Miley Cyrus.... joder, ahí­ sí­ me molesta! xDDD

Vamos, que básicamente entiendo y comparto lo que has dicho, pero, por otro lado deberí­amos estar un poco ya curaos de espanto con el negocio de la música. Es dinero. Todos los grupos y artistas buscan recolectar dinero por su trabajo, todos se venden. Lo hacen desde el momento en el que ponen su música en la estanterí­a de una tienda de discos, y a un taquillero para cobrar entrada a sus conciertos. Nadie lo hace gratis. Otra cosa es que te guste más o menos el producto que ofrecen, y que haya más talento o más esfuerzo en unos productos que en otros. Pero donde hay ventas, hay una campaña de márketing detrás. Siempre.

Al final, ya no se está hablando de Rusia ni de lejos xD Lo siento por la parrafada, y el offtopic sobre la escena musical actual, pero entre mis virtudes no está la capacidad de sí­ntesis.

Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

BlueJayWay

Bueno, edité lo anterior para dejarlo bonito, aunque siga puesto lo mismo, pero era ya todo muy offtopic xD

Volvamos al tema inicial...



(audio inglés sin subtí­tulos)
Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

GrimUrsa

Cita de: BlueJayWay en Septiembre 28, 2014, 05:29:29:30 AM
La gente se lo creyó por lo que he contao antes, porque tení­an necesidad de creerlo. Imagí­nate a un muchachuelo o muchachuela de Rusia profunda, homosexuales, que se sienten mal porque en su parroquia dicen que vas al infierno y en su casa no les escuchan, y un dí­a ponen la tele y ven a estas dos liándola e invitando a liarla. Pues, independientemente que ellas hicieran lo que les dijeran, y el mánager pensara sólo en dinero dinero dinero, en algún lugar alguien pensó "vaya, no soy un bicho raro, le pasa esto a más gente" y le ayudarí­a. Y luego esa persona podrí­a seguir su camino escuchando a Bob Dylan o Marí­a del Monte (tí­picos cantantes del folkore ruso xD) o a las tatu, y lo mismo si se hací­a fan se flipaba, por el agradecimiento de des-armariarle, y lo mismo se convertí­a en un fan idealizador. Pero eso ya cada uno, no les pasaba a todos los que compraron en disco, supongo.
Comprendo perfectamente lo que pudo pasar con las TATU en Rusia a principios de milenio. En Rusia la homosexualidad se despenalizó en 1993, y la despenalización tuvo todo que ver con el interés del paí­s por crearse una imagen internacional más liberal y nada que ver con un cambio real de la mentalidad. Algunos apuntan a que la despenalización mejoró ligeramente la percepción social de la homosexualidad, y puedo creerme esto porque los actos de las instituciones no determinan las opiniones de la gente pero sí­ tienen influencia. Pensemos en el divorcio y el aborto en España. Por eso estoy convencida de que la Rusia de 2014 es más dura para la gente LGBT que la Rusia de 1994, porque creo que las instituciones están fomentando la homofobia preexistente.

Que la situación en 2000 fuese mejor no quiere decir que fuese buena. He conocido un fastuoso total de 1 lesbiana rusa en mi vida. Emigró a España por amor, quizá haga 10 o 15 años de eso. Su vivencia en Rusia incluí­a la necesidad de una ocultación total, incluso para su propia familia, por riesgo para su integridad fí­sica y su carrera profesional (médico especialista). Y como parte de esa ocultación tener que aceptar citas y sexo con hombres de vez en cuando para alejar sospechas. Por tanto entiendo que las TATU fuesen un revulsivo en Rusia. Y una necesidad vital aceptarlas acrí­ticamente como í­dolos. Tampoco minimizo la importancia de poder contactar con gente afí­n a través del fandom: tanto la homofobia como el armario aí­slan.

Spoiler: ShowHide
Siguiendo con el off topic: Lo que a mí­ me hace flipar es lo que pasó en España. Pongo un ejemplito:

Esto es un screenshot de otro foro bollo, uno que vivió mejores tiempos. Hay una sección propia para TATU y 993 hilos abiertos. 993, cada uno con sus réplicas y sus movidas. El primero de 2002. Señoras, en 1994 yo estuve en la primera mani del Orgullo en Madrid (antes era la mani del Orgullo, no la cabalgata del Pride) que alcanzó un millón de participantes. Un puto millón de participantes. Por supuesto que seguimos teniendo muchí­sima homofobia en España, y que ser lesbiana no es una elección neutra y sencilla de estilo de vida. Por supuesto que si eres boller en Villaconejos de Arriba y tienes 15 años eres muy vulnerable a lo que te escupa la tele. Pero ¿en serio? ¿en serio?


Sigamos hablando de Rusia. Yo opino que Rusia fue una nación homófoba durante la era soviética y antes. El sustrato de la sociedad rusa es homófobo, pero también lo era el sustrato español, y nuestra situación no es la suya. La situación podrí­a haber evolucionado en positivo por el interés de Rusia de ocupar un espacio entre las naciones capitalistas, dando una imagen más liberal y de respeto a los derechos humanos. Creo que hay tres puntales básicos de la oleada rabiosa de homofobia que se vive hoy en Rusia.

El primero, que Rusia ha necesitado redefinir su identidad como nación después de la época soviética, y más precisamente redefinir su identidad como nación contra su identidad soviética. Los grupos nacionalistas y filonazis proliferan, y no atacan sólo a homosexuales: también la xenofobia prolifera en Rusia. Particularmente, Rusia se ha vuelto hacia su tradición cristiana ortodoxa buscando un referente identitario antisoviético. Se ha recristianizado una comunidad que por ley en la época soviética tení­a prohibida la práctica de la religión y reconstruido una iglesia que es al menos tan homófoba como la católica. Casi siempre los ví­nculos entre religiosidad y nacionalismo han resultado peligrosos para parte de la ciudadaní­a, y en este caso están alimentando una percepción de la homosexualidad que es a la vez de pecado y de pecado extranjero, poco ruso, como amenaza a la forma de vida rusa. De ahí­ las leyes contra la propaganda: la homosexualidad es percibida como una contaminación moral.

El segundo, que en Rusia se vive una situación general de violencia de varios tipos. El Estado soviético desapareció y lo que ha venido después es una situación de economí­a ultraliberal combinada con un gobierno casi dictatorial, dirigido por un ex militar y con una conocida actitud belicista para con sus propias regiones y las naciones vecinas. En Rusia impera en lo económico y en lo polí­tico la ley del más fuerte. Y los menos fuertes son siempre las minorí­as.

El tercer puntal es que la comunidad internacional se queda de brazos cruzados. Putin inicia la caza al marica y seguimos firmando convenios de adopción internacional con él. Los juegos de Sochi son un alarde de homofobia y las selecciones nacionales no se retiran (y pa más pitorreo las TATU cantan en la inauguración). Esto es lo que verdaderamente importan los derechos LGTB en nuestro mundo. Se seguirán pisoteando toda clase de derechos humanos en Rusia mientras no haya consecuencias.

Sintetizar tampoco es lo mí­o... :'(
Mens sana in corpore insepulto

BlueJayWay

Cierto, la situación hace quince años en Rusia tampoco era idí­lica. Y rara era la entrevista de tATu donde, si habí­an preguntas del público, no habí­a alguien que les dijeran si no se sentí­an mal por hacer lo que hací­an, que era pecado. La gente más absorbida por la religión fueron sus mayores detractores.

En cuanto a que estuvieran en Sochi...
descuadra, sí­: ShowHide
Tal vez las llamaron pensando que así­ "lavaban" la imagen homófoba que la organización estaba proyectando ya antes de empezar todo, no sé. Tampoco sé los pormenores del acuerdo entre ambas partes, aunque seguramente les dejaron claro que estaba prohibido hacer "propaganda homosexual". Pero intuyo que por ese tipo de actuación tan "anti-tatu del pasado cuando no se callaban el apoyo a LGBT, fueran donde fueran" pudo ser uno de los motivos por los que la otra chica dijera que se iba del grupo, que no estaba de acuerdo con la dirección que la otra querí­a tomar (dirección que, en mi opinión personal, es popularidad rápida y vuelta a la fama a cualquier precio).


En cuanto al fenómeno fan,
al fan, fan, y al vino, vino: ShowHide
repito lo mismo, muy de acuerdo con lo que dices, y yo he tenido también esos momentos en los que he pensado: "¡por favor! ¡qué pesadas las beliebers estas!" o "¿que me dices que son un fenómeno fan los gemeliers? ¿en serio?" o "¡qué cansinez ya con el actor este de la serie del Prí­ncipe, cómo exprimen que enseñe cuerpo siempre!". El chaval estará estupendo, pero como lo que no me gusta, no me gusta, normal que me sobre. De las tATu no me molestaba tanto que enseñaran cacha y se dieran besitos, normal también, soy franca y lo digo, aunque cierto es que tras verte seguidos dos o tres videoclips en ese tono ya piensas "sufi, voy a ponerme algo metalero que yo habia abierto el youtube para escuchar música". Y, bueno, cuando se trata del fenómeno fan ajeno, sí­ que habré hecho algún comentario de cachondeo en plan "yo la llamo Miley Circus, por el circo que ha creado a su alrededor, la payasa", pero en verdad que por lo general prefiero ignorar lo que no va conmigo, y que cada cual sea feliz con lo que va con él. Además cuando me sale la vena crí­tica, por mucha razón que crea que tenga, luego me siento mal xD

Si trabajara dentro del showbusiness, pues tendrí­a que desarrollar otra mentalidad, seguramente, e intentarí­a luchar por lo que creyera, y estarí­a en contra de los hits basados en la imagen, y más en la imagen engañosa... pero, bueno, como simple espectadora tan sólo me dedico a prestarle más atención a lo que me gusta, hasta que deja de gustarme.


En cuanto a la situación de Rusia, no la has podido definir mejor, ni sintetizar más, porque es eso y es así­, y es una pena. Hace un tiempo, antes de ser aprobada la ley anti gays, vi un docu sobre grupos fascistas rusos xenófobos que se estaban expandiendo, y me quedé sorprendida. Los tí­os portaban armas. Iban vestidos rollo militar. Entrenaban a menudo, también en plan rollo militar. Hablaban de que si la situación en su paí­s con la inmigración no cambiaban, estarí­an dispuestos a cambiarla por la fuerza, en plan golpe de estado. Me quedé... No es por quitarle hierro a los neonazis españoles, pero claro, en comparación era como "wtf, es que estos tí­os están organizados, tienen acceso a armas, sí­ que son peligrosos! qué miedo, qué suerte no vivir allí­".


En fin, en el documental de antes hay una parte donde una mujer dice algo muy sabio, que se está permitiendo en Rusia toda esta propaganda del odio porque así­ la gente está distraí­da, tiene alguien a quien culpar de sus problemas, y, si se matan entre ellos mismos, no prestan atención a lo que hace el gobierno.

Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.