Autor Tema: ¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?  (Leído 594 veces)

Anónima

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¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« en: Julio 17, 2018, 15:35:35:50 pm »
Aquí os lo adjunto:
https://www.playgroundmag.net/now/lesbianismo-politico-hacerte-lesbiana_23772609.html

Yo lo leí hace cosa de unos meses y me tocó demasiado la moral. Me parece vomitivo. Esto no es feminismo, ni es nada, es la misma mierda que el machismo. Al menos yo estoy HARTA de que se frivolice con la bisexualidad y homosexualidad femeninas y a las que sí somos bisexuales o lesbianas por convicción no nos tomen en serio por culpa de mujeres así. Una NO se hace bisexual ni lesbiana ni para nada escoge serlo. Lo es SIEMPRE, y NUNCA por odio, miedo, asco, resentimiento... hacia los hombres! A parte de eso, ahora que lo pienso, me da rábia que, a veces, aunque sea de broma, haya chicas heteros que hagan comentarios del palo: "que pereza me dan los hombres, son unos cabrones, ojalá fuera lesbiana" o también otras chicas bisexuales o lesbianas también diciendo cosas tipo "que suerte ser lesbiana y no tener que aguantar hombres", u "ojalá gustarme más/que suerte que me gustan más las mujeres". Me parece de tener muy poca madurez y muy poco sentido común dar estos argumentos, aunque sea de broma (queramos creerlo o no, toda broma tiene parte de verdad, porque si no, lógicamente, no tendría razón de ser, al menos yo lo veo así). A ver, gente buena y mala, cabrona o no, madura o inmadura, la hay en AMBOS SEXOS, no se debe para nada generalizar. No es más fácil una relación con una mujer que con un hombre, ni al revés. Toda relación es complicada, en todas las relaciones hay problemas y pueden llegar a ser tóxicas, sea con un hombre o con una mujer. Y un hombre te puede maltratar igual que una mujer también te puede maltratar. Me jode que se piense que todas las lesbianas y bisexuales somos y pensamos así, por culpa de esta bazofia. Eso da una imagen muy sesgada y muy mala del feminismo y del lesbianismo. El feminismo no es odio/asco a los hombres ni ninguna guerra de sexos, el feminismo es IGUALDAD y para ello principalmente estar unidas entre nosotras (SORORIDAD), y también debemos estar unidos mujeres y hombres. No sé qué pensaréis vosotras, pero yo con todo el respeto, lo veo así.
PD: ¡Qué a gusto me he quedado!

Átropos

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #1 en: Julio 17, 2018, 16:49:49:25 pm »
A ver, gente buena y mala, cabrona o no, madura o inmadura, la hay en AMBOS SEXOS, no se debe para nada generalizar. No es más fácil una relación con una mujer que con un hombre, ni al revés. Toda relación es complicada, en todas las relaciones hay problemas y pueden llegar a ser tóxicas, sea con un hombre o con una mujer. Y un hombre te puede maltratar igual que una mujer también te puede maltratar.
Es que para entender bien este artículo hay que leer mucho (o no mucho) de feminismo y entender de manera amplia qué quiere decir la persona que ha escrito eso. Algunas frases fuera de contexto leídas por gente que no ha leído nada sobre feminismo puede dar lugar a este tipo de opiniones.

Cuando leo tu post a mí sí me da la sensación de que hemos retrocedido por frases como  "no hay que generalizar", "todas las relaciones son tóxicas, ya sea con hombres o con mujeres..." cuando leo esas frases y luego tu opinión sobre el artículo me encaja todo más. No quiero crear polémica, pero tampoco quería cerrar la pestaña sin decir nada.

Un saludo a mi madre y a mi perra.


Anónima

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #2 en: Julio 17, 2018, 17:34:34:12 pm »
A mí me parece que la gente que piensa Así lo que hace es volver a victimizar a las mujeres.Es cómo decirle a una mujer que a sufrido malos tratos y se pone a luchar contra la violencia de género,que es una resentida y que lo que le pasa es que odia a los hombres y por eso lo hace.:(
¡Exacto! Pues lo mismo se llega a pensar y decir de ser lesbiana o bisexual. Lo que se expone en este artículo es que una se hace lesbiana o bi, (que ya digo, una nunca se hace así, lo es y ya) y además, por resentimiento hacia los hombres, y claro, eso refuerza aún más este pensamiento en el conjunto de la sociedad en general, y el hecho de llegar a extrapolarlo a todas las lesbianas y bisexuales. Eso lo único que hace es perjudicarnos a nosotras (lesbianas y bis), al feminismo y ya a la mujer en si. No creo que aporte ningún bien al género femenino, más bien al contrario. Es eso lo que a mi, como mujer y bisexual, me toca tanto la moral.

Anónima

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #3 en: Julio 17, 2018, 17:37:37:33 pm »
Yo supongo que habrá de todo.En mi caso no fue un lesbianismo político.Yo desde muy pequeña me sentía atraída por las mujeres,incluso antes de saber que a eso se llamaba ser lesbiana.Por eso no se puede generalizar porque también influyen otras cosas no solo la ideologica.(que también.Entiendo que tambien hay mujeres con fuertes convicciones politicas).
Yo creo que una orientación sexual no es política, o al menos, no debería ser llevada a este terreno, aunque respeto tu opinión.

Anónima

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #4 en: Julio 17, 2018, 17:46:46:37 pm »
Es que para entender bien este artículo hay que leer mucho (o no mucho) de feminismo y entender de manera amplia qué quiere decir la persona que ha escrito eso. Algunas frases fuera de contexto leídas por gente que no ha leído nada sobre feminismo puede dar lugar a este tipo de opiniones.

Cuando leo tu post a mí sí me da la sensación de que hemos retrocedido por frases como  "no hay que generalizar", "todas las relaciones son tóxicas, ya sea con hombres o con mujeres..." cuando leo esas frases y luego tu opinión sobre el artículo me encaja todo más. No quiero crear polémica, pero tampoco quería cerrar la pestaña sin decir nada.

Un saludo a mi madre y a mi perra.

Se vé que opinamos diferente, aunque gracias por responder!   :)))))

Xena

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #5 en: Julio 17, 2018, 19:48:48:16 pm »
Yo pienso que es un error creer que una se puede hacer lesbiana, así, por la cara o por política o porque esté hasta el moño de los hombres. Eso no es así, la lesbiana nace , luego las hay que se casan, incluso tienen hijos y ... ohhh ahora se ha enamorado de una mujer y se ha hecho lesbiana ... nooo , apuesto 100% que "el bicho" (con cariño :-\) ya estaba dentro y que en un momento u otro quizás sin saberlo ya se sentía atraída por las mujeres y por temor a reconocerlo, por tabúes etc ,o porque le gustaban ambos sexos, pasó.
Lo que si que se hace y no se nace es ser feminista, viéndolo desde la idea de Igualdad , este concepto sí abarca a diferentes orientaciones sexuales, atañe a personas y no a géneros. Es un pensamiento que se va adquiriendo mediante vivencias, cultura y por la idea de que los hombres hacen de su patriarcado una mala praxis y mala convivencia hacia la mujer.
Que hay muchas mujeres lesbianas en el feminismo, claro que si, somos lesbianas porque amamos a las mujeres pero no por ello se debería odiar a los hombres. 
Las cosas son como son, sufrimos
porque las hemos imaginado distintas.

Anónima

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #6 en: Julio 17, 2018, 21:10:10:52 pm »
Yo pienso que es un error creer que una se puede hacer lesbiana, así, por la cara o por política o porque esté hasta el moño de los hombres. Eso no es así, la lesbiana nace , luego las hay que se casan, incluso tienen hijos y ... ohhh ahora se ha enamorado de una mujer y se ha hecho lesbiana ... nooo , apuesto 100% que "el bicho" (con cariño :-\) ya estaba dentro y que en un momento u otro quizás sin saberlo ya se sentía atraída por las mujeres y por temor a reconocerlo, por tabúes etc ,o porque le gustaban ambos sexos, pasó.
Lo que si que se hace y no se nace es ser feminista, viéndolo desde la idea de Igualdad , este concepto sí abarca a diferentes orientaciones sexuales, atañe a personas y no a géneros. Es un pensamiento que se va adquiriendo mediante vivencias, cultura y por la idea de que los hombres hacen de su patriarcado una mala praxis y mala convivencia hacia la mujer.
Que hay muchas mujeres lesbianas en el feminismo, claro que si, somos lesbianas porque amamos a las mujeres pero no por ello se debería odiar a los hombres.
¡Exacto, totalmente de acuerdo!

Nirvana

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #7 en: Julio 18, 2018, 00:59:59:39 am »
Estoy de acuerdo con el artículo, pero, como dijo Átropos, para entenderlo, hay que leer sobre feminismo; y lo digo de la forma más literal y sensata posible, siendo muy literal.

Te pongo como ejemplo otro tema polémico que a muchas personas les alarma sobremanera: En Estados Unidos se dice (Y en otras partes del mundo, lo que pasa es que es en USA el primer sitio o uno de los primeros sitios en donde se supo a nivel mundial de esta lucha). La gente negra dice lo siguiente: "La gente negra no debería estar con la gente blanca, porque el blanco es opresor por naturaleza. El racismo hacia la gente blanca no existe, todo blanco que diga fue víctima de racismo está oprimiendo más a los negros con eso" Se lee super fuerte, pero para entender por qué se dice esto hay que leer sobre el racismo hacia los negros. Esto no se trata de odio hacia los blancos, se trata del racismo y opresión hacia los negros.

Volviendo al artículo; me falta mucho por leer sobre feminismo, pero de las pocas cosas que he leído o que he visto en videos, o que me han explicado, he entendido esos conceptos que antes tenía erróneos, y que surgen cuando uno lee artículos como este y no ha leido sobre feminismo. Entonces, lo que digo es más que todo una invitación a leer sobre el feminismo, con la mente libre y sin prejuicios, por ejemplo, el tema del artículo te alarmó, a mi me habría alarmado de la misma forma en 2016, pero, lo que yo haría en tu lugar es: "Vale, esto me parece espantoso, pero por qué lo dicen? Investigaré más sobre Beatriz Gimeno y por qué opina lo que opina". Y así, investigando sobre Beatriz Gimeno surgen otros nombres y otras fuentes de información sobre feminismo, hasta que llega un momento en el que vas entendiendo. A mi aún me faltan muchas cosas por entender pero tengo pendiente el seguir investigando para entenderlas
"Que al juzgar en general le sea propio algo irrefutable es ello mismo un prejuicio". Hannah Arendt

Lesly

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #8 en: Agosto 10, 2018, 16:53:53:06 pm »
He leído 3 veces este artículo para ver si lo entendía correctamente o no. Porque me ha pasado anteriormente que leo artículos feministas con los que no estoy de acuerdo por su ataque hacia lo masculino en general.

Estoy de acuerdo con algunas cosas que dice y en desacuerdo con otras.

Estoy de acuerdo en que defiende que la homosexualidad sea una opción en un momento dado. Personalmente no creo que todas las lesbianas nazcamos homosexuales. Ni pienso que todas las mujeres sean lesbianas o bisexuales. Pienso que en general, todas las personas nos movemos en un franja entre la homosexualidad y la heterosexualidad que puede ser más acentuada hacia un lado u otro o estar en el centro. Depende de la época de nuestra vida podemos estar más hacia un lado u otro o no movernos de donde estamos al principio de nuestra sexualidad.
Esto no implica que alguien externo a mi deseo sexual tenga que decidir por mí que me conviene. Me explico: el que yo elija si quiero ser lesbiana o no no da pie a que me tengan que "curar" o reorientar. ¿O es que alguien tiene que reorientarme si elijo votar al partido legalizador del cannabis? Es mi voto y hago con él lo que me da la gana. Igual con mi sexualidad. Yo elijo, nadie tiene que cuestionar mi elección.

Por otro lado veo que como mínimo denuesta a los hombres claramente, únicamente por ser hombres. Pone ejemplos como si lo que sucede en el mundo heterosexual no sucediese igual en el mundo homosexual. Por ejemplo:
- Qué pereza volver a tinder.
- Las relaciones homosexuales se libran del componente machista. (Lo cual no significa que se libren de un componente opresor). Entiendo que habla del machismo todo el tiempo como un sistema opresor para las mujeres. Entre lesbianas no hay violencia de pareja?, no hay abusos?, no hay maltrato? todas las parejas de lesbianas son un ejemplo de paz y armonía?
- Los hombres no nos prestan atención, solo hablan de ellos mismos.

Comentarios del tipo:
- ¿Eres hetero? ¿duermes con tu opresor?
- Las heterosexuales están follando con el enemigo o con un hombre que puede matarlas él o cualquier otro.
- La heterosexualidad forma parte de la estructura que permite que nos sigan matando.

Yo no entiendo el feminismo así. Lo siento pero este no es mi feminismo. Durante mucho tiempo he dicho que yo no era feminista precisamente por feministas que piensan de esta forma. O que por lo menos dan a entender que lo masculino es malo per se. Únicamente por ser hombre eres potencialmente alguien dañino y perjudicial para cualquier mujer. No pienso que sea la forma más adecuada de combatir el machismo.
Eso de "la verdadera revolución se hace de puertas hacia dentro" me parece muy poco eficaz. En el mundo hay hombres y mujeres. No sólo los hombres son machistas. Hay miles de mujeres machistas criando a niños y niñas que de adultos puede que sean machistas. No veo en todo este artículo ni en ningún otro que haya leído a este respecto una sola queja sobre estas mujeres.
Al contrario, he leído algunos artículos quejándose de los hombres feministas, como si no tuvieran derecho u opción a abrazar el feminismo sólo porque son hombres. Creo que así difícilmente va a cambiar algo. Si nos atrincheramos en nuestro feminismo lésbico enfrentándonos con él tanto a hombres (por ser hombres) y a mujeres heterosexuales, difícil lo tenemos para hacernos entender.

No soy un hombre, no puedo pensar qué siente un hombre al leer este artículo. Me refiero a un hombre que respeta a sus semejantes sean hombres, mujeres, niñas, niños, animales, etc (sí, existen). Pero soy madre de un chico. Si mi hijo de adulto es heterosexual o bisexual y tiene una novia y su novia tiene una amiga lesbiana que no para de comerle el tarro diciéndole que se acuesta con su opresor, voy y le suelto dos yoyas a la lesbiana. A no ser que efectivamente mi hijo sea un opresor, que entonces le soltaría dos yoyas a mi hijo.

Siempre estos artículos intentan arreglarlo todo al final diciendo cosas como:
- no todas las mujeres tienen que ser lesbianas.
- no digo que pueda haber hombres feministas.
- no digo que haya que exterminar a los hombres (menos mal porque antes te extermino yo a ti, guapa).

Para mí es un retazo de tela que ponen para que no se le tache de feminazi. Pero decir:
- uno de los problemas que tenemos es que las mujeres siguen enamorándose de hombres.
 
Vamos mujer, no me fastidies. ¿En serio? ¿Eso es un problema para tu causa?

Decir que la mayoría de la gente es machista, por eso hemos de inclinar la balanza poniendo más peso en el lado feminista de forma que tengamos que decir todo lo que se dice en este artículo no es mi forma de entender el feminismo.
Se ha de equilibrar la balanza, por supuesto. Pero no rompiéndola, sino liberándola del peso que supone el machismo, aligerando peso en el lado machista. Educando, haciendo ver a esas madres y padres machistas cómo están educando a sus hijos. Yo haría mucho más hincapié en las mujeres machistas. Ahí es donde puede haber un cambio radical. Entiendo que hacer cambiar de opinión a un hombre machista es muy difícil. Pero poniéndolos a todos (machistas y feministas) en contra no es la opción más inteligente, según yo lo entiendo.



Disculpad el tostón, imagino que poca gente leerá este tocho. Sólo decir que me quedan muchas frases por comentar del texto pero igual lo dejo para más adelante, o no.


Anónima

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Re:¿Qué opinión tenéis sobre este artículo?
« Respuesta #9 en: Agosto 12, 2018, 22:21:21:15 pm »
He leído 3 veces este artículo para ver si lo entendía correctamente o no. Porque me ha pasado anteriormente que leo artículos feministas con los que no estoy de acuerdo por su ataque hacia lo masculino en general.

Estoy de acuerdo con algunas cosas que dice y en desacuerdo con otras.

Estoy de acuerdo en que defiende que la homosexualidad sea una opción en un momento dado. Personalmente no creo que todas las lesbianas nazcamos homosexuales. Ni pienso que todas las mujeres sean lesbianas o bisexuales. Pienso que en general, todas las personas nos movemos en un franja entre la homosexualidad y la heterosexualidad que puede ser más acentuada hacia un lado u otro o estar en el centro. Depende de la época de nuestra vida podemos estar más hacia un lado u otro o no movernos de donde estamos al principio de nuestra sexualidad.
Esto no implica que alguien externo a mi deseo sexual tenga que decidir por mí que me conviene. Me explico: el que yo elija si quiero ser lesbiana o no no da pie a que me tengan que "curar" o reorientar. ¿O es que alguien tiene que reorientarme si elijo votar al partido legalizador del cannabis? Es mi voto y hago con él lo que me da la gana. Igual con mi sexualidad. Yo elijo, nadie tiene que cuestionar mi elección.

Por otro lado veo que como mínimo denuesta a los hombres claramente, únicamente por ser hombres. Pone ejemplos como si lo que sucede en el mundo heterosexual no sucediese igual en el mundo homosexual. Por ejemplo:
- Qué pereza volver a tinder.
- Las relaciones homosexuales se libran del componente machista. (Lo cual no significa que se libren de un componente opresor). Entiendo que habla del machismo todo el tiempo como un sistema opresor para las mujeres. Entre lesbianas no hay violencia de pareja?, no hay abusos?, no hay maltrato? todas las parejas de lesbianas son un ejemplo de paz y armonía?
- Los hombres no nos prestan atención, solo hablan de ellos mismos.

Comentarios del tipo:
- ¿Eres hetero? ¿duermes con tu opresor?
- Las heterosexuales están follando con el enemigo o con un hombre que puede matarlas él o cualquier otro.
- La heterosexualidad forma parte de la estructura que permite que nos sigan matando.

Yo no entiendo el feminismo así. Lo siento pero este no es mi feminismo. Durante mucho tiempo he dicho que yo no era feminista precisamente por feministas que piensan de esta forma. O que por lo menos dan a entender que lo masculino es malo per se. Únicamente por ser hombre eres potencialmente alguien dañino y perjudicial para cualquier mujer. No pienso que sea la forma más adecuada de combatir el machismo.
Eso de "la verdadera revolución se hace de puertas hacia dentro" me parece muy poco eficaz. En el mundo hay hombres y mujeres. No sólo los hombres son machistas. Hay miles de mujeres machistas criando a niños y niñas que de adultos puede que sean machistas. No veo en todo este artículo ni en ningún otro que haya leído a este respecto una sola queja sobre estas mujeres.
Al contrario, he leído algunos artículos quejándose de los hombres feministas, como si no tuvieran derecho u opción a abrazar el feminismo sólo porque son hombres. Creo que así difícilmente va a cambiar algo. Si nos atrincheramos en nuestro feminismo lésbico enfrentándonos con él tanto a hombres (por ser hombres) y a mujeres heterosexuales, difícil lo tenemos para hacernos entender.

No soy un hombre, no puedo pensar qué siente un hombre al leer este artículo. Me refiero a un hombre que respeta a sus semejantes sean hombres, mujeres, niñas, niños, animales, etc (sí, existen). Pero soy madre de un chico. Si mi hijo de adulto es heterosexual o bisexual y tiene una novia y su novia tiene una amiga lesbiana que no para de comerle el tarro diciéndole que se acuesta con su opresor, voy y le suelto dos yoyas a la lesbiana. A no ser que efectivamente mi hijo sea un opresor, que entonces le soltaría dos yoyas a mi hijo.

Siempre estos artículos intentan arreglarlo todo al final diciendo cosas como:
- no todas las mujeres tienen que ser lesbianas.
- no digo que pueda haber hombres feministas.
- no digo que haya que exterminar a los hombres (menos mal porque antes te extermino yo a ti, guapa).

Para mí es un retazo de tela que ponen para que no se le tache de feminazi. Pero decir:
- uno de los problemas que tenemos es que las mujeres siguen enamorándose de hombres.
 
Vamos mujer, no me fastidies. ¿En serio? ¿Eso es un problema para tu causa?

Decir que la mayoría de la gente es machista, por eso hemos de inclinar la balanza poniendo más peso en el lado feminista de forma que tengamos que decir todo lo que se dice en este artículo no es mi forma de entender el feminismo.
Se ha de equilibrar la balanza, por supuesto. Pero no rompiéndola, sino liberándola del peso que supone el machismo, aligerando peso en el lado machista. Educando, haciendo ver a esas madres y padres machistas cómo están educando a sus hijos. Yo haría mucho más hincapié en las mujeres machistas. Ahí es donde puede haber un cambio radical. Entiendo que hacer cambiar de opinión a un hombre machista es muy difícil. Pero poniéndolos a todos (machistas y feministas) en contra no es la opción más inteligente, según yo lo entiendo.



Disculpad el tostón, imagino que poca gente leerá este tocho. Sólo decir que me quedan muchas frases por comentar del texto pero igual lo dejo para más adelante, o no.

Menos en el hecho que se puede elegir la sexualidad, totalmente de acuerdo contigo. Ya digo, el feminismo es la lucha por la igualdad, y no enfrentarse mujeres y hombres ni abolir la heterosexualidad. Últimamente, por lo que veo, a veces parece que hay gente que le da un giro que lo degrada de manera que, ni para mi, ni para ti, ni para mucha gente ni feminismo es. Y yo creo que la violència y los problemas, ya sea entre parejas o de cualquier tipo es más un problema de las personas, no de su sexo. Y de verdad, cosas así nos dejan fatal vistas a las mujeres no heterosexuales.