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PODEMOS

Iniciado por Carmen_69, Julio 01, 2014, 09:30:30:09 AM

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cozumel

Si una bombilla no funciona se cambia.
Si una cerradura se rompe se cambia, si un gobierno nos roba, se cambia... ahh no que no podemos.
Si un sistema polí­tico no funciona porque permite los desmanes y la decadencia en la que vivimos, se cambia.
Es lo razonable e inteligente. No voy a defender ningún partido polí­tico a ultranza porque sí­. PODEMOS está ahí­ y seré igual de crí­tica según mi forma de entender el mundo. No comparto muchas de las cosas que "propone" pero si en lo sustancial, en lo que lo diferencia y eso es la participación si. Participar es decidir y su propuesta está abierta a todo el que quiera currárselo por este paí­s.
Ahí­ es naaa y esa es la gran aportación de PODEMOS. Y a esto es a lo que se le teme. Porque no pueden hacer mucho ya por los ciudadanos, ellos singuen instalados en su trono de los privilegios.
Y regular en un sistema donde todos participamos de manera más directa es profundizar en la democracia, la igualdad y la transparencia.
Regular en un contexto así­ no me parece tan escandaloso aunque ciertamente en las privadas no lo veo. El mercado se regula sólo y si la RTVE fuera como antes una punta de lanza y no la bazofia que han dejado intencionadamente el resto no se relajarí­a  y ofrecerí­a lo que ofrece.

Autoresponsabilidad es lo que vende PODEMOS, nunca se sabe lo que puede ocurrir, igual ahora no pero esto es una carrera de fondo y ha quienes ya no quieren cejar en el empeño. Y como ya dije antes, poco podemos saber de como va a cambiar la sociedad por influencias de la ciudadaní­a porque es ampliamente diversa.
España ya ha cambiado en estos ocho años, además de PODEMOS hay multitud de proyectos polí­ticos o no, y privados que vivimos de otro modo y que proponemos alternativas incluso en este momento que padecemos restricciones de derechos y libertades tan grandes. De lo mas legal, con las dificultades y esfuerzos que supone, hablo por ejemplo de servicios básicos como la energí­a, la banca, la alimentación, educación. Muchos no vamos a abandonar nuestra forma de vida elegida y no somos unos idealistas metidos a la cosa pública. Trabajamos desde lo privado para lo privado aportando a lo público lo que nos toque en cada caso. Y eso es el aire fresco y renovador que deberí­an facilitar los gobierno y no asfixiarnos como hacen para tenernos sometidos. Si esto lo permite un sistema polí­tico pues se cambia.











«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

Cita de: Lia en Julio 04, 2014, 14:01:01:50 PM

Dirí­a que esa" autorresponsabilidad" viste los ropajes de una cierta irresponsabilidad. (Es broma, Cozu XD).

La forma polí­tica del Estado y los mecanismos que lo rodean es como el llevar zapatos. En determinados momentos pueden parecernos un intolerable fastidio y una limitación sobre la que nadie nos ha consultado. Pero lo cierto es que, a la vista de las alternativas, hay buenas razones para usarlos, por mucho que en ocasiones las desconozcamos o no seamos conscientes de ellas (empezando por evitar enfermedades contagiosas, parásitos y las inevitables heridas e infecciones).

¿Que es aburrido llevar zapatos? Pues sí­, no te lo voy a negar.

Yo creo en el ESTADO Lia, y supongo que PODEMOS también, no los veo apocalí­pticos ni nada por el estilo. En tu opinión el que tenemos nos basta ya está y lo que no nos guste pues nos aguantamos y punto. La gente que no vive acomodada en este modelo y mucho menos en este contexto está sufriendo y mucho. ¿De qué estamos hablando?
Pero resulta que tenemos una inteligencia para modicar e inventar ¿por qué no? otras formas de organizar el Estado. Y ya van habiendo minorí­as que se hacen oir. Le disguste a quien le disguste, porque divertido no es, no es divertido padecer o tener cerca tanta pobreza y miseria.
Que la gente deje de tener vida por luchar contra la injusticia es dramático y deja en muy mal lugar a los profesionales de la polí­tica.







«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel


¿Discutir?

No tengo esa sensación. ¿Tu si?
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

Cita de: 1Mikka en Julio 04, 2014, 08:39:39:03 AM
Hola Cozu, totalmente de acuerdo contigo :).
A mi me gusta que aparezcan nuevos partidos dando más pluralidad al sistema democrático, pero creo que el problema de base es este sistema que en mi opinión no funciona y esta viciado. Para cambiar la bombilla se necesita pasta; para la cerradura lo mismo y si cuando van a tirar de caja se lo han gastado en "putas", entonces la bombilla se cambia por un mechero, la cerradura por un candado,  y la escuela por un barracón. Se han ido todos de "putas" durante años y cuando  no hay dinero para más bizarrí­as saltan todos a hacer oposición "»¦.. y tu más, yo solo la puntita. Ahora me toca a mi. Y tu más has repetido dos veces" .
Cuando vea una transparente división de poderes y el judicial sea completamente independiente empezaré a creer en este sistema. Mientras tanto seguiré votando a este partido http://escanos.org

No los conocí­a.
Como idea para visualizar estas opciones de voto me parece buena es simple, inequí­voca y hasta ahorramos. Pero si llegaran a votarles to kiski ¿quien iba a gobernar?

Si hubiera sabido de ellos antes en las europeas igual les hubiera votado, en esta ocasión me he sentido así­. Sin gran convencimiento hubiera votado a PODEMOS por la inyección de frescura que representan. Mi corazoncito estaba con Primavera Europea (EQUO) pero el ir de la mano de los nacionalismos me echó para atrás. Digamos que los nacionalismos no está en mi orden de prioridades.

EA! Confieso, con cierta vergüencilla, que no voté porque me quedé frita y cuando me desperté y salí­ corriendo con el DNI en la boca, mis vecinos estuvieron al quite y descojonados me dijeron ¡Ande vas Cozu! que no llegas ni de coña.

Spoiler: ShowHide


Tal como yo lo veo Escaños en Blanco son un grupo de activistas, no es un partido polí­tico. Eso no quita que no me parezca válido y no voy a ser yo quien los vaya a deslegitimar reduciéndolos a la burla. Ellos lo entienden así­ es una alternativa más.

Si todos estos se juntaran ya no serí­an tan poquitos ¿no?


«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

LuzAzuL

Cita de: renaTa en Julio 02, 2014, 16:21:21:25 PM
Hombre, los eurodiputados serán los de su grupo...digo yo Estos prendas http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Confederal_de_la_Izquierda_Unitaria_Europea_/_Izquierda_Verde_N%C3%B3rdica

Vamos no lo sé seguro, pero por el lugar donde están sentados tiene toda la pinta.

Si claro, sus cuatro coleguis y varios más... los del pp seguro que no eran  :))))). Aunque en el barrio de Salamanca se llevó unos cuantos cientos de votos, así­ que todo podrí­a ser

Chaooooooo que me voy al orgullo  smilie-celebration07

Átropos

"Everything is political when you're a woman"

cozumel

¿Qué el sistema está viciado? Viciado y corrupto y para que los niveles de corrupción, decadencia y sociopatí­a que vivimos se den es necesario que la justicia esté pringada hasta el cuello.
No hace falta estar dentro del meollo, eso es así­. Solo hace falta que los que no lo estan descubran como y y quienes.
Si un niño pequeño tiene la cara llena de churretes de chocolate, la tableta hace acto de ausencia en ese envoltorio que enseña al niño su madre que le pide explicaciones. El niño lo niega como es su obligación de niño Y digo yo ¿hay dudas de quien se ha atiborrado?
Hay tanta gente pringada y a tantos niveles que dudo mucho que seamos capaces ni siquiera de vislumbrar como y por qué otras democracias son capaces de corregir con más agilidad sus pifias.
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

¿Y con todo esto que tratas de decir Lia?
En serio, sin ironí­a, me gustarí­a saber exáctamente que nos quieres transmitir.
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

¿Quién se pegó esas fiestas?
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

No estoy para nada de acuerdo.
Yo no tengo cuentas en paraí­sos fiscales.
Yo no he aprovechado mi puesto en la admon. pública para enriquecerme.
Yo no falseado documentos públicos en mi beneficio, vaya ni en el de nadie.
Ni siquiera he tenido ni tengo tarjetas de crédito, a débito.
No he tenido acceso información privilegiada para aprovechar y hacer negocios.
No he aprovechado para utilizar la admon. pública sustentada con dinero público para hacer de ella una admón semi privada donde me aprovecho yo.
En cuanto a la banca, no tengo ni idea de los desmanes y delirios.
¿Me tengo que sentir culpable por comprar una casa? En las condiciones que impone el mercado porque no hemos tenido capacidad alguna para intervenir.
¿Tengo que sentirme culpable por tomar unas vacaciones de vez en cuando privandome de otras cosas y gracias al ahorro?
NO, NO LO ACEPTO.
Y esta es la realidad de millones de españoles. De lo único que puedo sentirme responsable es de haber delegado en polí­ticuchos de tres al cuarto las decisiones que nos tocaba a todos y estar más al quite. Porque aparte de mucha berborrea en los hechos no me han demostrado que estén con la gente como prioridad. Claro que no existe soberaní­a, eso es un hecho objetivo y lo padecemos. Y lo que estamos pidiendo muchos ciudadanos es que las prioridades en la toma de decisiones sea para la gente. Como trabajo en la admón. y sigo contemplando con vengüenza y asombro en qué se gasta el dinero lo digo.

Edito: este post es en contestación al de Lia.

«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

Cita de: 1Mikka en Julio 07, 2014, 19:15:15:30 PM
Es un partido joven( escaños en blanco). Ataca directamente con votos a los polí­ticos, que es lo que realmente les duele. Porque sin escaño, no hay pasta. No son activistas, están formalizados como partido y desean representar la voluntad real de los electores que no se encuentran representados por ninguna de las formaciones polí­ticas que concurren en las elecciones.

Besazo casto :)0

Yo creo Mikka que la naturaleza de la acción no  justifica que sea un partido polí­tico. Entiendo por partido polí­tico aquel que además de la forma tiene un contenido para problemas concretos.
El activismo que duda cabe que tiene una razón polí­tica pero eso no lo convierte en partido polí­tico. Y te digo que a mi me gusta esta forma de concienciar. Están aprovechando las herramientas y el camino pero poco sabemos que piensan acerca de las polí­ticas de sanidad, educación, economí­a, justicia,... De su propia organización y sistema de votos.
En su Web dicen que son "Una herramienta útil de presión polí­tica" y eso es muy bueno, porque como tu dices se cuelan por una rendija legal y manteniendo una actitud irreprochable se mantendrán en la brecha. Para mí­ todo suma.




«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

Carmen_69

Yo creo que en esta crisis se le fue la cabeza a todo el mundo, cosa que dice poco de la sensatez de la gente, sobre todo en el tema de la vivienda: familias modestas que se compraban pisos a todo trapo, presumiendo que las nóminas permanecerí­an altas toda su vida (los treinta o cuarenta años de la hipoteca), como si el riesgo no existiera y nadie fuera a perder el trabajo nunca más...  niveles de gasto en bienes de consumo o vacaciones que impedí­an el ahorro y por tanto  el tener un colchón previsor para los malos tiempos.... los empresarios de nuevo cuño que sólo sabí­an invertir en más ladrillo o en bares y restaurantes que dependen del gasto inmediato de la gente, en vez de invertir en servicios y productos i+d+i... No olvidemos que un paí­s el la gente que lo habita, los principios y valores que nos conforman, la educación que recibimos, las tradiciones que heredamos. Lo que ha pasado en este paí­s también es responsabilidad de ciudadano. Y no pretendo hacer cargar la culpa sólo sobre nosotros, puesto que en el pecado está la penitencia. La gran diferencia entre polí­ticos y banqueros y ciudadanos comunes es que éstos han tenido que asumir en sus propias carnes las consecuencias de sus decisiones (perdiendo la casa, asumiendo precariedad, quedándose sin trabajo o sin empresa) y aquéllos han salido poco magullados de la crisis, por no decir nada. Eso es lo realmente injusto.
Dicho lo cual, y visto el nivel general de la gente, es complicado encontrar caminos para cambiar la polí­tica y por ende las finanzas. Todo el mundo espera un lí­der que le saque las castañas del fuego y si es posible sin chamuscarse más de lo que lo ha hecho; y si es posible, sin mover el culo del sillón.
No olvidemos que tenemos lo que hemos votado y lo que hemos alentado durante años.

Cam

Sip, Carmen y lo más triste es que se quiere salir de la crisis para hacer lo mismo.
"Ante todo, respétate a ti mismo."

Pití goras

cozumel

Cita de: Carmen_69 en Julio 07, 2014, 21:11:11:38 PM
Yo creo que en esta crisis se le fue la cabeza a todo el mundo, cosa que dice poco de la sensatez de la gente, sobre todo en el tema de la vivienda: familias modestas que se compraban pisos a todo trapo, presumiendo que las nóminas permanecerí­an altas toda su vida (los treinta o cuarenta años de la hipoteca), como si el riesgo no existiera y nadie fuera a perder el trabajo nunca más...  niveles de gasto en bienes de consumo o vacaciones que impedí­an el ahorro y por tanto  el tener un colchón previsor para los malos tiempos.... los empresarios de nuevo cuño que sólo sabí­an invertir en más ladrillo o en bares y restaurantes que dependen del gasto inmediato de la gente, en vez de invertir en servicios y productos i+d+i... No olvidemos que un paí­s el la gente que lo habita, los principios y valores que nos conforman, la educación que recibimos, las tradiciones que heredamos. Lo que ha pasado en este paí­s también es responsabilidad de ciudadano.

Que la ciudadaní­a tenga esta percepción de la sociedad en la que vive es en gran parte responsabilidad de los que gobiernan.  Y esto es como la pescailla que se muerde la cola porque a esos los votamos nosotros, efectivamente. ¿Así­ que es primero el huevo o la gallina? Yo creo que los que se suponen gente preparada deben ejercer esa labor didáctica, porque es su responsabilidad. De la misma manera que hay campañas de la DGT.
Recordar en qué condiciones salieron muchas familias adelante, después de los años de dictadura me parece del todo surrrealista, la verdad. La gente querí­a vivir mejor y con mucho esfuerzo salieron adelante, nosotros los herederos de todo eso con la mejor educación en la historia de España, nos lo hemos cargado. ¿Por qué? Porque aprendimos de los Marios Conde, y de la cultura del pelotazo como si el progreso fuera la panacea de todo. En fin no tuvimos la mejor educación a pesar de los esfuerzos porque vení­mos de donde venimos.
Y además muchos de los que compramos nuestra casa, porque en algún lugar hay que vivir, y los alquileres no eran más asequibles que una propiedad, no tení­amos ni tenemos ninguna capacidad, salvo no aceptar un préstamo, de como se concedí­an los préstamos.

Citar
Y no pretendo hacer cargar la culpa sólo sobre nosotros, puesto que en el pecado está la penitencia. La gran diferencia entre polí­ticos y banqueros y ciudadanos comunes es que éstos han tenido que asumir en sus propias carnes las consecuencias de sus decisiones (perdiendo la casa, asumiendo precariedad, quedándose sin trabajo o sin empresa) y aquéllos han salido poco magullados de la crisis, por no decir nada. Eso es lo realmente injusto.
Dicho lo cual, y visto el nivel general de la gente, es complicado encontrar caminos para cambiar la polí­tica y por ende las finanzas. Todo el mundo espera un lí­der que le saque las castañas del fuego y si es posible sin chamuscarse más de lo que lo ha hecho; y si es posible, sin mover el culo del sillón.
No olvidemos que tenemos lo que hemos votado y lo que hemos alentado durante años.

La calidad y la cantidad si importa Los preparados que ganaban lo que ganaban no hicieron su trabajo, y las cantidades beneficiadas ni de lejos comparable.
Y si, muchos votaron lo que votaron porque tampoco habí­an opciones a la vista de la presión mediática a la que hemos estado sometidos.
La prensa también tiene mucho que ver en todo esto.

En lo único que coincido es que la pirámide de responsabilidad-pena está invertida. A mayor responsabilidad menor pena, si no ganancias (a rí­o revuelto ganancias de pescadores)






«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

cozumel

Cita de: Cam en Julio 07, 2014, 21:42:42:04 PM
Sip, Carmen y lo más triste es que se quiere salir de la crisis para hacer lo mismo.

A mi esto ha dejado de importarme. Yo he decidido hacer lo que creo en la medida de mis posibilidades. Los dos años de andadura están siendo muy felices, constructivos y regeneradores. ¿Ha cambiado en algo mi sueldo o mis bienes materiales? Pues si, ha empeorado. Pero también ha cambiado como me relaciono con lo material.
Bueno, esa es mi opción.
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--