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PODEMOS

Iniciado por Carmen_69, Julio 01, 2014, 09:30:30:09 AM

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Fahrenheit

Otra cosa que pasa es que ante mis palabras la gente ha asumido que yo querí­a decir que hay que votar a Podemos, cuando yo no he dicho nada parecido. Solo querí­a decir (repito, que parece que no queda claro) que, votemos a quien votemos, pues todas las opciones son igualmente válidas polí­ticamente, hay que votar sabiendo lo que se vota y las consecuencias que acarreará y por qué se vota lo que se vote.

Lo de que los polí­ticos son lo que hemos elegido y es lo que representa a la sociedad... En un mundo perfecto serí­a así­ (deberí­a ser así­), pero en el momento en que entran en juego los pactos de gobierno la democracia queda anulada (en mi opinión, claro está). Por ejemplo la primera vuelta de las últimas elecciones (y corregidme los datos que haga falta, que hablo de memoria): votó algo menos de un 70% de la población, de esos, más o menos un tercio votó al PP, algo más de una quinta parte al PSOE, otra quinta parte a Podemos y un poco menos a Ciudadanos. Pero se dio el caso de que el partido con mayor número de votos NO QUISO presentar candidato, porque no le salí­a mayorí­a absoluta... Y se hizo una segunda votación y ya sí­ le daba... Y en mi opinión, lo que votamos los que sí­ votamos fue tener una representación en las cámaras de algo menos de un tercio de PP, algo más de un quinto de PSOE y así­ sucesivamente... NADIE votó una mayorí­a absoluta. Para que realmente estuviéramos representdos los votantes reales, en mi opinión, deberí­an no permitirse los pactos. Se proponen leyes y que se voten sin pactar, lo que a cada uno le dicte su ideologí­a y su conciencia que eso es lo que ha votado el pueblo.

Pero, vamos, que si sigue habiendo quien quiere decir Coletas+eta+Venezuela, e insistir en que la polí­tica no es cosa suya... pues muy bien...
El foro de www.lesbianas.tv ha muerto. ¡Larga vida al nuevo foro!

Báthory

Cita de: Flor en Mayo 22, 2018, 11:53:53:17 AMUn poco de sentido del humor plise.
Sigues siendo tú la que no ha pillado la gracia XD
"Fratriarcado es también toda defensa que las mujeres realizan de los pactos entre varones, sin reparar en que ellas no están incluidas." Rosa M. Rodríguez Magda

BlueJayWay

Cita de: Flor en Mayo 22, 2018, 11:53:53:17 AM
Venga va,creo que en un foro no se exige tener un nivel intelectual o académico para dar una opinión.
Prefiero una imagen graciosa(aunque a todo el mundo no le guste)que un comentario ofensivo.
Un poco de sentido del humor plise.

¿Te parecen graciosos los memes que ha puesto Ximenita (que, aparte de que esas cosas irí­an en otro tipo de hilo, no ha dado ninguna opinión seria sobre el tema en éste), te lo parecen? Porque para mi, además de no tener gracia ninguna, son de mal gusto y equivalen a un comentario ofensivo.



Cita de: fahrenheit en Mayo 22, 2018, 18:04:04:45 PM
Otra cosa que pasa es que ante mis palabras la gente ha asumido que yo querí­a decir que hay que votar a Podemos, cuando yo no he dicho nada parecido. Solo querí­a decir (repito, que parece que no queda claro) que, votemos a quien votemos, pues todas las opciones son igualmente válidas polí­ticamente, hay que votar sabiendo lo que se vota y las consecuencias que acarreará y por qué se vota lo que se vote.

Sí­, conmigo ha pasado lo mismo. Y además, hay quien también, por no pararse a leer o por el mero gusto de difamar dice que llamamos tontos y retrasados a todos los votantes del PP... Después de que estuvimos diciendo toooodo el rato expresiones como "estar desinformados" o "no tener conocimientos polí­ticos suficientes", desde luego que si alguien los considera sinónimos de imbecilidad, que se lo mire o deje de proyectar sus movidas en este debate.


Cita de: fahrenheit en Mayo 22, 2018, 18:04:04:45 PM
Y en mi opinión, lo que votamos los que sí­ votamos fue tener una representación en las cámaras de algo menos de un tercio de PP, algo más de un quinto de PSOE y así­ sucesivamente... NADIE votó una mayorí­a absoluta.

Además de que no todos los partidos polí­ticos obtienen los mismos escaños por número de votos. Eso sí­ que es discriminación y desigualdad.


Creo que hay gente que vive muy cómoda pensando que como ya no estamos en la dictadura franquista ya no hay motivos para cuestionar ni la constitución, ni la ley electoral, ni cómo se forma gobierno, cómo deben actuar los polí­ticos, etc, etc. Qué listos han sido. Cómo han sabido inculcar esa falsa idea de que hemos llegado a la cima. Cayó el telón de acero, la historia la escriben los ganadores. Nosotros, el pueblo, aquí­ distraí­dos con nuestros juguetes sin preocuparnos de quién reparte el bacalao.


Hay gente que piensa: -Eso que lo hagan otros, que lo hagan los mismos polí­ticos, que para eso les pagamos... -Pero si estáis diciendo que no se puede confiar en ellos -Mmm pues que mmm aparezcan de la nada unos que sean honestos y que lo arreglen todo, a mi que no me molesten, que no tengo tiempo para estas cosas... Sí­, la hay, por desgracia. Olvidan que la burbuja puede explotar en cualquier momento. Que miren cómo empezaron los conflictos graves en otros paí­ses. No digo de ser catastrofista, pero sí­ tener en cuenta lo que pasa... no sea que un dí­a despierten como esclavos y se den cuenta demasiado tarde que pudieron haberlo evitado.


Y hay gente a la que le gusta mofarse de Iglesias y Podemos y compañí­a, y no por gozar de un sentido del humor muy ingenioso que no pueden evitar sacar al exterior, sólo para intentar hacer daño (y no lo hace quien quiere sino quien puede) a la ideologí­a de izquierda en general. Pero disfrutan con gusto en su dí­a a dí­a de los derechos por los que luchó la izquierda siempre. Podrí­amos recordar cosas que se consiguieron A PESAR del PP, cosas que intuyo que le incumben a mucha gente de este foro, por mucho que no les interese la polí­tica, como el divorcio civil o el matrimonio homosexual, ah, pero... "Los hombres no solamente suelen olvidar los beneficios recibidos, sino que llegan a odiar a los que se los hicieron". 


Pero también hay gente que es todo lo contrario a lo que he dicho en estos últimos párrafos. Así­ que, nunca hay que perder la esperanza.

Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

Gracita Tin

Bueno, yo también he puesto un meme grachiocho, ¿qué pacha?.
Se sai come trovarmi
Se sai dove cercarmi
Abbracciami con la mente

BlueJayWay

Cita de: Gracita Tin en Mayo 22, 2018, 20:00:00:06 PM
Bueno, yo también he puesto un meme grachiocho, ¿qué pacha?.

Pero también has dado tu opinión sobre el tema que se hablaba y has intentando argumentar. Es diferente.
Cuando una persona tóxica no pueda controlarte
buscará controlar la forma en la que los demás te ven.

Gracita Tin

 ::) ::) ::) ::) ::)
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Se sai come trovarmi
Se sai dove cercarmi
Abbracciami con la mente

Akane

Cita de: FarhenOtra cosa que pasa es que ante mis palabras la gente ha asumido que yo querí­a decir que hay que votar a Podemos, cuando yo no he dicho nada parecido. Solo querí­a decir (repito, que parece que no queda claro) que, votemos a quien votemos, pues todas las opciones son igualmente válidas polí­ticamente, hay que votar sabiendo lo que se vota y las consecuencias que acarreará y por qué se vota lo que se vote.

En realidad te voy a contestar a lo del "carnet de votante" pero me daba pereza rebuscar hacia atrás.

El tema es que cuando alguien plantea algo de ese tipo yo lo primero que pienso es que vivimos en un sistema corrupto hasta las trancas, y si, en cosas tan serias como las oposiciones, los cargos polí­ticos, la justicia etc etc (this is SPAÑAAAAA) encontramos podredumbre para aburrir. No me quiero imaginar cómo serí­a un proceso de ese tipo en este paí­s...

Sobre lo de Pablemos. Me parece mal que se de a la gran vidorra cuando se ha pegado años criticando la misma vidorra. Ha sido incoherente con su propio discurso. Nadie le pidió que fuera al programa de Ana Rosa a ponerse en plan full "vallekas hasta la muerte". Pero el caso es que lo hizo y criticó a los polí­ticos "de atalaya" (que no son pal campo y pa la playa) para luego unirse al club.

O sea, a mí­ me da igual que se compre el Taj Majal, pero no me gusta el rollo de "haz lo que digo, no lo que hago".

Ahora bien, de ahí­ a que se pida su cabeza como si hubiera asesinado a una camada de fetos, pues...

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"Mario is red, Sonic is blue, all your bases, are belong to us".

Pi-π

Cita de: fahrenheit en Mayo 22, 2018, 18:04:04:45 PM
Lo de que los polí­ticos son lo que hemos elegido y es lo que representa a la sociedad... En un mundo perfecto serí­a así­ (deberí­a ser así­), pero en el momento en que entran en juego los pactos de gobierno la democracia queda anulada (en mi opinión, claro está). Por ejemplo la primera vuelta de las últimas elecciones (y corregidme los datos que haga falta, que hablo de memoria): votó algo menos de un 70% de la población, de esos, más o menos un tercio votó al PP, algo más de una quinta parte al PSOE, otra quinta parte a Podemos y un poco menos a Ciudadanos. Pero se dio el caso de que el partido con mayor número de votos NO QUISO presentar candidato, porque no le salí­a mayorí­a absoluta... Y se hizo una segunda votación y ya sí­ le daba... Y en mi opinión, lo que votamos los que sí­ votamos fue tener una representación en las cámaras de algo menos de un tercio de PP, algo más de un quinto de PSOE y así­ sucesivamente... NADIE votó una mayorí­a absoluta. Para que realmente estuviéramos representdos los votantes reales, en mi opinión, deberí­an no permitirse los pactos. Se proponen leyes y que se voten sin pactar, lo que a cada uno le dicte su ideologí­a y su conciencia que eso es lo que ha votado el pueblo.


Nuestro sistema electoral impide que esa representación sea proporcional,  de hecho aquí­ entran otra vez en acción las matemáticas. No es proporcional por dos razones básicas, para darle representación a los municipios más pequeños y consecuentemente se aplica la Ley o el sistema D'hondt. Que no es mas que una fórmula matemática que busca la proporcionalidad siempre y cuando superes el 3% de los votos validos. Así­ lo que buscaba dar mas representación provoca que los partidos que tienen mas votos obtengan más escaños, premiando a los partidos más votados y castigando a los menos votados, distorsionando el verdadero escrutinio,  si a eso le sumas que cada comunidad autónoma puede fijar su propia ley electoral,  pues el resultado es el escenario que tú comentas, de todo menos justo, a mi entender. Pero es lo que tenemos hasta que algún valiente que no esté pensando en su propio interés se decida a cambiarlo cosa que dudo porque solo les interesa el poder y no servir al pueblo.  Estoy por tanto de acuerdo contigo.

Lo que si me gustarí­a y es posible con nuestro actual sistema electoral, es incorporar un mecanismo de intervencion directa del votante, ya sea ví­a referéndum popular, recogida de formas cuyo resultado sea vinculante, para que cuando los elegidos no cumplan su obligación o cometan delitos, nosotros los insulsos votantes podamos "despedirlos" como ocurre en la empresa privada cuando no vales o no te quieren en el puesto, algo! Que nos diera derecho al pataleo.

En lo de prohibir los pactos no estoy muy de acuerdo, porque justamente en mi opinión nadie quiere llegar a acuerdos nadie quiere dialogar de verdad,  lo que hacen es negociar como si fueran acuerdos comerciales,  pero no se ponen de acuerdo para favorecer o mejorar las condiciones de todos empresarios incluidos, es una utopí­a?  Tal vez, pero es que ni lo intentan, solo negocian para conseguir lo que quieren, algunas veces es bueno otras la mayorí­a pienso que priman sus intereses partidistas,  y hablo de todos los partidos, no de los de siempre,  pero como los nuevos no han llegado al poder absoluto,  les doy el margen de la duda porque aún no han podido demostrar si son así­ o asao.

Por lo demás,  creo que el voto es libre y secreto y que cada quien vote por quien quiera , y que pueden cambiar de opinión sin pertener a un partido polí­tico,  yo he cambiado mucho mii forma de ver las cosas a medida que el tiempo pasa, también puedo cambiar de partido, pero no creo que el voto deba tomarse tan a la ligera como se suele hacer, ni ser indiferente a la polí­tica porque  sus actos y decisiones los repercuten en la sociedad,  es una decisión que deberí­a ser más analizada y reflexiva de lo que es.

No creo que tus palabras sean ofensivas o reprochables, por lo menos yo no las he percibido de esa forma.

estrella

Qué gran oportunidad de cambiar las cosas... A ver si es verdad.
"No se puede encontrar la paz evitando la vida"
Virginia Woolf

renaTa

Cita de: estrella en Junio 02, 2018, 13:08:08:03 PM
Qué gran oportunidad de cambiar las cosas... A ver si es verdad.

Es ironí­a no?
En vista de lo visto me desvisto, me desnudo a mí­ misma y me mantengo, me encanta este tener lo que no tengo.
Gloria Fuertes

estrella

No, no es ironí­a @renaTa

Está en el gobierno y tiene la gran oportunidad de cambiar las cosas. Tiene un año, más o menos, creo yo, tiempo suficiente para demostrar lo que puede o sabe hacer. Yo le doy la oportunidad a todos, luego ya viendo lo que hacen les mando al rincón de pensar y que no me cuenten milongas que hemos visto lo que sabes hacer y no lo que dices que vas a hacer.

"No se puede encontrar la paz evitando la vida"
Virginia Woolf

jade

Pedro Sánchez ha hecho historia, haciendo lo imposible posible. Es un ejemplo de perseverancia y lucha, nadie daba un duro por él, ni muchos de su propio partido y ahí­ está. Personas así­ tienen el poder de cambiar el mundo, para empezar ya ha cambiado el suyo.
No vemos el mundo como es sino como somos.

Fahrenheit

Tampoco olvidemos que en el Senado el PP sí­ que tiene mayorí­a absoluta...
El foro de www.lesbianas.tv ha muerto. ¡Larga vida al nuevo foro!

renaTa

Pues no sé.

A mí­ todo esto me parece que va a acabar como las imágenes esas que salen a veces de paí­ses asiáticos con los parlamentarios dándose de leches.

Creo q lo más democrático, si es que existe esto en este paí­s hubiera sido convocar elecciones.

Creo que loss ético y justo es que Rajoy hubiera dimitido.

Creo que mientras el Senado tenga como mayorí­a al PP poco van a poder hacer.

Los Sí­ a Sánchez no son de apoyo incondicional...son un No a Rajoy y luego ya veremos. Así­ va a ser dificilí­simo hacer nada: ni presupuestos, ni ley de educación, ni reforma laboral, ni transparencia, ni Cataluña, ni na de nada. Se lo tomarán como un año y medio de campaña electoral y así­ pasaremos el año.

Yo, tengo supuestamente oposiciones en el 2019. Temblando estoy.
En vista de lo visto me desvisto, me desnudo a mí­ misma y me mantengo, me encanta este tener lo que no tengo.
Gloria Fuertes

estrella

A ver.... Que parece que hay una tendencia importante a ponerse la tirita antes de la herida. Gobernar no debe ser sencillo y tendrá que hacerlo con las dificultades de la situación, igual que todos los que le han precedido. Si fuera fácil me presentarí­a yo, que ni estoy preparada ni formada para ello.

Esta es la hora de la verdad, en la oposición es muy fácil hablar y calcular los movimientos del contrario, ahora es cuando va a ser "juzgado" por lo que haga o deje de hacer.

Tiene a favor cosas que le van a dar un empujón. Temas pensiones, desbloqueo de RTVE, ley mordaza, etc... Cosas donde va a tener apoyo, a priori, y va a tener gran calado social.
"No se puede encontrar la paz evitando la vida"
Virginia Woolf