Yo no me posiciono ni a favor ni en contra de la independencia de Cataluña. A veces tengo dí­as en que estoy a favor y digo que tengan lo que deseen, y otras veces que pienso que no es adecuado por todo lo que se pueda formar después con otras comunidades, que todo llevarí­a a una desintegración del paí­s.
En lo de estos dí­as, ni gobierno catalán ni español han actuado de forma adecuada.
La policí­a y guardia civil se han pasado. También pienso que la mayorí­a, no todos, los que forman parte de estos gremios son de ideales patrióticos y por tanto más efusivos con ello. Y no digo esto para justificar dicha acción, sino para remarcar que no son una representación del resto del paí­s. Yo no me identifico con su acción.
Pero también he visto ví­deos de independentistas pasándose y de mossos pasando.
Cada ví­deo que veí­a reforzaba a un bando u a otro. Abriendo más la brecha. Sólo he visto uno "neutral" que me encantó. Un chico con una bandera de españa votando sin problemas y siendo aplaudido por los presentes por ejercer su derecho.
A mi me da pena esta situación, me da pena que una comunidad autónoma no ame a su paí­s, y no paí­s como territorio, no tener el sentimiento de unidad con sus vecinos. Pero si me paro a pensar, también me da pena que se tengan que sentir así­.

Perdu, en cuanto a lo del lenguaje, uno de los problemas es que algunos consideráis el catalán vuestra lengua en lugar de considerar al castellano y el catalán vuestras lenguas. No me parece correcto que nadie te hable con desprecio como dices, para nada, nunca justificaré eso. Pero siempre me disgusta que en comunicados oficiales los polí­ticos usen el catalán. No me gusta que en mi paí­s me tengan que poner traductores, porque eso, a lo tonto, también nos hace separarnos.(hablo del catalán porque es de lo que estamos hablando, se puede extender a todo). Yo no he tenido la suerte de visitar Cataluña, ni Valencia, estoy deseando. Pero también hay quién me cuenta que ha entrado en comercios y tal en los que les han hablado en catalán y al ver que sólo hablaban castellano no les han hablado en castellano. Yo quiero imaginar que esto pasará poco, no pienso que sea frecuente, entre otras cosas porque son comercios,pero ¿qué visión se trae esa gente de los catalanes?
Yo soy andaluza, no tengo la suerte de tener una lengua propia, sólo un dialecto. No hace  falta que te diga lo que se siente cuando a pesar de tener una licenciatura te quieren tildar de inculta por cecear, ¿no? Lo que sí­ hago, a pesar de no querer renunciar a mi habla andaluza, es que cuando atiendo a la gente de otras comunidades intento pronunciar lo más correcto que puedo el castellano para que entiendan los productos que ofrezco, precios, y demás explicaciones que deba darles.
Uf, sin querer decir mucho estoy escribiendo un montón. En resumen, que creo que nos han manipulado y dividido a todos, tanto de una parte como de otra. ¡Ay! Que al final mi equipo favorito va a ser de otro paí­s.

Pero una cosa, yo soy castellanoparlante (esto por aclarar), dejad a la gente que sienta el idioma que quiera, digo yo. Aquí­ la mayorí­a de personas hablan castellano, pero si alguien siente el catalán como más lengua suya porque es su lengua materna, ¿qué más os da? Esto es algo que nunca he entendido de algunas personas de fuera: la insistencia para que los catalanes, vascos o gallegos; sientan el castellano de igual forma. A veces eso no pasa, porque te han educado más en el otro idioma y tus emociones, recuerdos y primeras vivencias te atan, irremediablemente, a ese idioma. ¿O también os vais a meter en eso?

Reitero: hablo castellano la mayor parte del tiempo.

Que te intriga cómo puede haber gente que no siente el castellano como lengua propia? Pues es muy fácil: porque para mí­ no lo es. Que la domino perfectamente? Por supuesto. Que me alegro de ser bilingüe? Por supuestí­simo. Suerte tengo de conocer dos, en vez de solo una. Pero mi lengua no es. En mi casa nadie habla castellano. Y mis padres porque ya han sido escolarizados más años. Pero mis abuelos tres palabras seguidas no te decí­an. La lengua propia de mi territorio es el catalán. El castellano vino siglos después. Y yo tengo la suerte de aprender las dos, pero de ahí­ a que la tenga que sentir como propia...
Y que a alguien no se le haya atendido en castellano yo no lo he vivido nunca, lo cual no significa que no pueda pasar, pero vamos, si con la edad que tengo no lo he vivido, no creo que sea muy habitual.

En alguna quedada la única que no habla catalán o valenciano (no sé si hay diferencia) era yo. Pues todas han hablado en castellano, haciendo alguna un gran esfuerzo por la costumbre de incluso pensar en catalán. En algún momento hablan en catalán sin darse cuenta y a mi eso no me molesta, entiendo que si piensas en un idioma es difí­cil cambiar a otro.

Pues a mí­ me hubiera gustado haber tenido la opción de aprender catalán o euskera en el colegio (soy madrileña). El idioma es cultura y ya es hora de empezar a asumir que en España no sólo se habla castellano, ningún idioma se debe imponer sobre otro.

No es exactamente así­, Cam. Jamás tendré ningún problema en hablarte en castellano a ti. Pero de las conocidas hay algunas a las que no les puedo hablar en castellano porque asocio una persona a una lengua. Les hablo en lo que las he conocido. Por ejemplo, tú conoces a la xurri y sabes que es castellanoparlante. Pues cuando vino aquí­ y tuvo que aprender catalán yo no le pude ayudar con el oral porque no le puedo hablar en catalán. No me sale aunque quiera, así­ que cuando quedamos me pasa con un par de nosotras, pero al revés: me cuesta horrores utilizar con ellas el castellano. Si las miro, ya cambio automáticamente.

Cita de: Átropos en Octubre 03, 2017, 12:41:41:05 PM
Pues a mí­ me hubiera gustado haber tenido la opción de aprender catalán o euskera en el colegio (soy madrileña). El idioma es cultura y ya es hora de empezar a asumir que en España no sólo se habla castellano, ningún idioma se debe imponer sobre otro.

A mí­ me hubiera encantado conocer un poco de euskera y de gallego. Para mí­ eso sí­ que es más "español", porque si vivo en un paí­s me gusta conocer todas las las culturas que engloba. Para mí­ España no es Una, sino diversas. Y eso nos deberí­a enriquecer, no separar.

Un esfuercito por entender los sentires ajenos siempre es bien. Hay tantos como personas. Sobre todo hay millones distintos a los nuestros. Cuánta ricura cultural.

Se siente propio lo que se experiencia, no lo que se piensa desde otra perspectiva qus es una mayorí­a dominante, y por tanto asumir como propia sin serlo.

Yo soy cántabra,  no soy bilingüe aunque ojalá lo fuera. Siempre he admirado la interculturalidad  frente a la aculturación, de forma inclusiva. Y eso es algo en lo que pueblos  como el vasco o el catalán, en mi opinión son un ejemplo de riqueza.

Esto no lo digo desde la lejaní­a,  mi vida está muy ligada a Euskadi y afortunadamente he vivido varios años allí­. Conozco varios puntos de vista muy diversos y válidos. Unos desde la ignorancia en forma de estereotipos y otros desde la profundidad de conocer un pueblo.

Os dedico éste tema, que va al pelo de lo acontecido estos dí­as. Es muy bonito. Está en valenciano, pero creo que tiene los subs en youtube.

Por cierto, como dice Jade todo esto también esconde intereses para tapar otras noticias que también agreden nuestros derechos.

Hoy según informaba Rne han enviado más efectivos de Guardia Civil y Policí­a Nacional al puerto de Barcelona. Estoy segura que no es precisamente para dialogar. También estoy segura que el Estado va a trasladar la imagen violenta y maltratadora como pueda, y todo vale para ello.

La buena noticia es que creo que no nos pilla en babia y sabemos cuáles son los movimientos del Estado en casos de represión. 
Y cuidado porque estamos hablando de una huelga, legal. Puede explotarle en la cara nuevamente al Estado la brutalidad, y atenta Catalunya a los disturbios provocados dentro de las movilizaciones por quienes asisten de paisano.

¿Pero tú sabes lo que significa represión,  golpe o Estado?

Cita de: Pipita en Octubre 03, 2017, 12:18:18:10 PM
Pero una cosa, yo soy castellanoparlante (esto por aclarar), dejad a la gente que sienta el idioma que quiera, digo yo. Aquí­ la mayorí­a de personas hablan castellano, pero si alguien siente el catalán como más lengua suya porque es su lengua materna, ¿qué más os da? Esto es algo que nunca he entendido de algunas personas de fuera: la insistencia para que los catalanes, vascos o gallegos; sientan el castellano de igual forma. A veces eso no pasa, porque te han educado más en el otro idioma y tus emociones, recuerdos y primeras vivencias te atan, irremediablemente, a ese idioma. ¿O también os vais a meter en eso?

Reitero: hablo castellano la mayor parte del tiempo.

Yo no digo que hablen castellano en su dí­a a dí­a, jamás se me ocurrirí­a. Pero en actos oficiales, para todo el paí­s a mi entender serí­a lo correcto. Y si alguien no te entiende en catalán, creo que no renuncias a tus principios ni nada por el estilo por hacerte entender hablando castellano.
A mi no me molesta cuando escribí­s en catalán por aquí­, por ejemplo, porque entiendo que el momento os lo ha "pedido" (no sé que verbo usar), vamos, que os sale ponerlo en catalán por la euforia, alegrí­a, complicidad... del momento

Quien fue a hablar  :o

https://www.youtube.com/watch?v=OuBhSEyI7QU

Cita de: Amfe en Octubre 03, 2017, 14:32:32:38 PM
Yo no digo que hablen castellano en su dí­a a dí­a, jamás se me ocurrirí­a. Pero en actos oficiales, para todo el paí­s a mi entender serí­a lo correcto. Y si alguien no te entiende en catalán, creo que no renuncias a tus principios ni nada por el estilo por hacerte entender hablando castellano.
A mi no me molesta cuando escribí­s en catalán por aquí­, por ejemplo, porque entiendo que el momento os lo ha "pedido" (no sé que verbo usar), vamos, que os sale ponerlo en catalán por la euforia, alegrí­a, complicidad... del momento

No estoy de acuerdo. Esa es una definición bastante buena de lengua minorizada: úsala en tu casa y con los amigos, pero no en un ámbito oficial, que después será cualquier ámbito formal. Soy tan española como tú y, aunque la conozco, el castellano no es mi lengua. Por lo tanto, en un acto oficial en mi territorio o en uno donde quede representado el conjunto de los españoles, por qué solo utilizar una lengua y no todas las que hay oficialmente en España? De nuevo, ciudadanos de segunda.
Mí­ralo así­: el inglés lo copa todo. Utiliza el castellano en tu casa y con tus amigos y el resto funciona con el inglés, que es mucho "mejor" y puedes ir a cualquier parte con él.
Parece un planteamiento un poco talibán, pero dale cincuenta años y me parece una situación posible. Entonces tus nietos estarán como yo.
Bueno, creo que esto me resulta muy difí­cil de explicar, y más en un foro. No sé si os llega mi punto de vista. Después cada uno piensa de una manera, claro. Soy una friki de la sociolingüí­stica. Qué le vamos a hacer!!!

Lo pregunté completamente en serio.

Por mi parte Perdu, entiendo el planteamiento y lo comparto.

Me voy a leer un rato sobre sexualidad que me habéis dejado el debate de marras sin animación.