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¿Reflexionemos acerca del dinero?

Iniciado por cozumel, Junio 02, 2016, 21:04:04:23 PM

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¿Qué necesitas para consumir banca ética?

Información de cómo opera y para qué
4 (66.7%)
Creer en ella
1 (16.7%)
Servicios como la banca convencional
1 (16.7%)
No me lo cuestiono y no lo pienso hacer
0 (0%)
No sabe no contesta
0 (0%)
Ya estoy en banca ética
0 (0%)

Total de votos: 6

Votación cerrada: Julio 02, 2016, 21:04:04:23 PM

cozumel

Os propongo una reflexión, acerca de como nos relacionamos con las personas próximas y las más lejanas, esa masa desconocida que sufre las crisis, guerras, exilios... Y las que no la sufren también, lejos de sufrir las injunticias de la desigualdad viven en un mundo de privilegios y lujos.
Y en esas relaciones ¿qué tiene que ver como nos relacionamos nosotras mismas con lo material? Es decir ¿cuánto influye lo material en nuestras vidas que condiciona las relaciones con los demás? próximos y lejanos

Me ayudáis con vuestras aportaciones además de la contestación de la encuesta.



«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

Gracita Tin

No tengo cuenta bancaria, pero he de crear una en próximos dí­as :((((. Me viene al pelo el hilo. Triodos no tiene aquí­ oficinas. Pero me falta información.

Odio el dinero. A partir de ahí­ entrarí­a en muchas divagaciones, la cafeí­na no me deja pensar con claridad ahora, como cuando no la tomo. Responderé en próximas horas. :-X
Se sai come trovarmi
Se sai dove cercarmi
Abbracciami con la mente

renaTa

No tienes cuenta bancaria...

¿Cómo pagas tu wifi?

¿O tu móvil?

En caso de trabajar con nómina...¿cómo cobras?

¿Cómo pagas la luz, el agua, el gas o gasoil?
Cita de: cozumel en Junio 02, 2016, 21:04:04:23 PM
Os propongo una reflexión, acerca de como nos relacionamos con las personas próximas y las más lejanas, esa masa desconocida que sufre las crisis, guerras, exilios... Y las que no la sufren también, lejos de sufrir las injunticias de la desigualdad viven en un mundo de privilegios y lujos.
Y en esas relaciones ¿qué tiene que ver como nos relacionamos nosotras mismas con lo material? Es decir ¿cuánto influye lo material en nuestras vidas que condiciona las relaciones con los demás? próximos y lejanos

Me ayudáis con vuestras aportaciones además de la contestación de la encuesta.


¿Cómo influye lo material?

No entiendo muy bien lo que quieres plantear...

Vivimos en un mundo material...
En vista de lo visto me desvisto, me desnudo a mí­ misma y me mantengo, me encanta este tener lo que no tengo.
Gloria Fuertes

Gracita Tin

¿Cómo pagas tu wifi?
Una cuenta por unidad familiar

¿O tu móvil?
Una cuenta por unidad familiar.Aunque durante mucho tiempo lo hice en ventanilla.

En caso de trabajar con nómina...¿cómo cobras?
Trabajando con la famiglia. Es por eso que ahora necesitaré una. Para cobrar lo trabajado.

¿Cómo pagas la luz, el agua, el gas o// gasoil?
A mi casero, en mano, junto con el alquiler. Con gasoil supongo que te refieras al combustible del coche( el gas del piso, junto con el resto de recibos), en metálico, como casi todo. Sólo el móvil+inet va por una cuenta que no es mí­a.

¿Cómo influye lo material?
Es una maravilla. Lo único que la gasolinera tiene que ser 24horas o ir a tiempo antes de que cierren. En éstos últimos años sin cuenta bancaria no he encontrado ningún inconveniente, muy al contrario.

Cita de: renaTa en Junio 02, 2016, 23:26:26:33 PMVivimos en un mundo material...
Claro que sí­, pero cada una puede hacer los cambios que considere necesarios si puede dejar de depender de lo que no necesita. Vivimos en un mundo material, violento...Es muchas cosas este mundo, pero yo personalmente no me considero ni lo uno ni lo otro. Está claro que no puedo cambiarlo todo como lo deseo, pero sí­ puedo ir cambiando algunas cosas dentro de unas limitaciones. En la medida de lo posible, trato de hacer las cosas de otra manera. Siempre hay alternativas, quizá no tan idí­licas como esperamos, pero son pequeños pasos para otros cambios que vendrán después.
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Gracita Tin

Curiosamente, cuando trabajaba sin nómina, durante cinco años, tuve cuenta bancaria.  smilie-pequeño02
Para mí­ el problema viene ahora. Buscar un banco que no comercie con armas, que no desahucie, que no estafe...es decir, un banco que dentro de la "moralidad" que puedan tener, quede algún resquicio.
Estos últimos dí­as, una amiga por otras circunstancias ha necesitado crear una cuenta bancaria y preguntaba también por alguno que además de otras cosas, no cobrara intereses.

Las respuestas que encontró fueron Triodos e ING. En cuanto a intereses y desahucios. En cuanto al negocio de la guerra y matar inocentes, creo que Triodos libra. Pero no estoy al dí­a, y no tengo más información ahora mismo. Ando desactualizada.
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Akane

Cita de: RenataVivimos en un mundo material...

y somos chicas materiales (8)

Spoiler: ShowHide
"Mario is red, Sonic is blue, all your bases, are belong to us".

Gracita Tin

Ah sí­, se me olvidaba. La última vez con una reserva de un hotel, me pusieron en principio pegas al no tener cuenta bancaria. Lo solucioné pagando por adelantado. En ese caso no suponí­a ningún problema en realidad, pero sí­ me llamó la atención la "pega" teniendo el dinero ahí­ mismo.
Entrecomillo pega porque creo que fue por falta de costumbre en el caso de la recepción del hotel, evidentemente me encontraba en el hotel en el momento, no era una reserva desde Bali.
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cozumel

@renaTa la pregunta es ya que vivimos en un mundo material y puesto que todo gira ¿o no? alrededor del dinero ¿Cómo nos afecta eso,  que lo impregna todo,  en nuestras relaciones interpersonales y con el resto del mundo?  Si lo lejano es tan lejano,  si pensamos en las responsabilidades que tenemos,  si las tenemos,  que significa o que importancia tiene lo material en nuestros valores?  Pensar, sólo eso.
No digo prescindir de la banca y sus servicios,  digo repensar que ocupa el dinero en nuestras vidas,  deseos y tiempo.

«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

Amapola

Es cierto que vivimos en un mundo material, aunque no en todo el mundo es así­. Nuestro "mundo", o el que conocemos desde donde estamos es ese pero todo depende de las necesidades, de las que realmente tenemos y/o de las que nos creamos, o nos crean, pero asumimos como nuestras.
Creo que es difí­cil no caer en todo lo que nos ofrece lo que tenemos alrededor, pero también creo que es un aprendizaje cuestionarnos si todo lo que creemos necesitar es así­. Cuando "tenemos" también nos exclavizamos a eso que tenemos y ahí­ está la elección de cada un@. Es importante reflexionar si nos compensa lo que perdemos por lo que obtenemos.
Me explico. Si por ejemplo queremos una vivienda "nuestra" ( con todo lo relativo del término), nos hipotecamos y perdemos libertad, pues ya necesitamos determinados ingresos mensuales para poder pagar dicha vivienda, con lo que a la hora de, por ejemplo, querer cambiar de trabajo porque no nos gusta el que tenemos, estamos condicionad@s. Entonces hay que valorar: "realmente merece la pena?". Y ahí­ está la decisión..sea cual sea perderemos y ganaremos algo. Si la decisión es consciente y libre, no hay problema. Si no lo es y se toma porque "todo el mundo lo hace", por ejemplo...es más problemático.

Personalmente me gustarí­a que el dinero fuese simplemente una moneda de cambio para conseguir las necesidades que realmente necesito cubrir y que no tuviese más valor que ese. Pero lo que veo es que el dinero tiene un valor en sí­ mismo que, si lo pensamos bien, no le corresponde. El dinero no vale nada. Vale el cubrir las necesidades básicas, las no tan básicas pero importantes, pero no tiene un valor en sí­ mismo.

Nunca quise tener más dinero del necesario para vivir y cuando por las circunstancias, he tenido más del "habitual" he sentido la angustia de perderlo, cosa que no siento cuando no lo tengo (sobradamente, digo).

Creo que me estoy haciendo tal lí­o que mejor lo dejo.
Igual es una señal: el dinero no hace más que liarlo todo...jeje.

Y el sueño tampoco ayuda.

Gracita Tin

Leerte me ha recordado dos cosas antes de pensar en soñar, también.

Un libro, que no he leí­do entero, sólo ojeado.
Spoiler: ShowHide


Y la moneda social. Digamos que es una alternativa más, y que poco a poco se va desarrollando. En Cantabria hay más de una iniciativa que tratan de cubrir determinadas zonas geográficas. Hay comunidades que han avanzado mucho ya, hay otras que están empezando como aquí­, y hay lugares en los que aún pasará el tiempo hasta que se inicie. Pero seguramente, si la idea sigue siendo buena, sea un buen paso hacia delante, y un previo para otro cambio más, hacia un mundo menos material.
No es mi ideal, pero es una muy buena idea, un pequeño paso mejor que dar saltos.

Las monedas sociales: ¿Qué son? ¿Cómo funcionan?
http://www.deotramanera.co/ayudar/economicamente-dinero/monedas-sociales-que-son-como-funcionan
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Se sai dove cercarmi
Abbracciami con la mente

cozumel

@Akane ¿qué es (8)?
@Gracita Tin gracias,  entiendo que al final parece un tema de mayor intimidad de la que pensaba.  ¿Las alternativas no responden a tus opciones?  La moneda social incide directamente en la relacion que hay entre las personal por motivos materiales.
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

Carmen_69

El dinero es una herramienta del comercio. No tiene nada de malo, es un invento muy viejo que ha facilitado el intercambio de bienes y servicios de forma global.
El dinero es necesario para comprar cosas necesarias y contratar servicios básicos: comida, teléfono, luz, agua... También sirve para realizar operaciones más complejas, como contratar una hipoteca e invertir en empresas.
El problema no es el dinero, sino el uso que se hace de él. Igual que la comida no es algo malo, pero hincharse a pizzas sí­.
Cuando la riqueza de ciertas personas proviene de la especulación, y no de la producción, estamos pervirtiendo el sentido original de la moneda. Ese es el problema.
El dinero es necesario para sobrevivir y normalmente eso significa, en una sociedad tecnológica, tener una cuenta bancaria y algunos servicios asociada a ellos. El uso que hacemos del dinero depende de nuestro modo de vida y nuestras preferencias.


cozumel

@Carmen_69
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Cita de: Carmen_69 en Junio 03, 2016, 00:38:38:32 AM
El dinero es una herramienta del comercio. No tiene nada de malo, es un invento muy viejo que ha facilitado el intercambio de bienes y servicios de forma global.
El dinero es necesario para comprar cosas necesarias y contratar servicios básicos: comida, teléfono, luz, agua... También sirve para realizar operaciones más complejas, como contratar una hipoteca e invertir en empresas.
El problema no es el dinero, sino el uso que se hace de él. Igual que la comida no es algo malo, pero hincharse a pizzas sí­.
Cuando la riqueza de ciertas personas proviene de la especulación, y no de la producción, estamos pervirtiendo el sentido original de la moneda. Ese es el problema.
El dinero es necesario para sobrevivir y normalmente eso significa, en una sociedad tecnológica, tener una cuenta bancaria y algunos servicios asociada a ellos. El uso que hacemos del dinero depende de nuestro modo de vida y nuestras preferencias.

Si,  estoy de acuerdo.  A ver,  de otro modo...
¿Quién se cuestiona qué hacen con nuestro dinero al depositarlo en el banco? Y me voy a extralimitar ¿habeis hecho esa pregunta a vuestro banquero de confianza?  ¿Acaso es mucho pedir?  Es nuestro dinero
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--

Gracita Tin

Para mí­, la viga. De toda la vida.
Muy de acuerdo con Carmen, pero con la diferencia de no verlo como algo necesario. Aunque a dí­a de hoy lo sea a cuenta de la privatización de necesidades básicas que no tienen precio.

Muy de acuerdo en que como todo, es una cuestión de educación. Con la diferencia que encuentro en que una buena educación en valores no sólo darí­a, en un futuro lejano, una sociedad (más o menos amplia) que sabrí­a cómo manejar el dinero de buena manera, sino que por esos valores interiorizados tampoco lo necesitarí­a. Digamos que a bote pronto pienso en solidaridad.
Estamos acostumbrados ahora mismo a dar y recibir, y ese intercambio ha de resultar equitativo, hay que dar un valor muy arbitrario. Supongo que si sólo pensáramos en dar, esa arbitrariedad no tendrí­a cabida, independientemente de lo que fuera, siempre y cuando fuera algo necesario para cualquiera.

Siempre me hace pensar que somos los únicos habitantes del planeta que funcionamos con cosas que realmente no necesitamos. Como siempre, desde mi utópica forma de ver las cosas.

Existen alternativas, como redes de apoyo mutuo, monedas sociales, cooperativas integrales...que fomentan otro tipo de educación con respecto al sistema capitalista, al dinero, y a los valores. Evidentemente utilizan dinero, pues pocos están desligados por completo (ahora desconozco la información total) del sistema económico actual, pero sí­ van introduciendo otro tipo de cosas de gran utilidad en distintos factores. Factores que como siempre llegan al mismo punto supongo.

Quiero decir que además de la educación, la capacidad crí­tica que nos hace reflexiona y decidir sobre lo que hacemos y cómo lo hacemos, y otros cambios que buscan un mundo menos material, sí­ existen, y sí­ se van abriendo paso. De hecho, funcionan. Aunque no se puede esperar un funcionamiento capitalista de algo que no busca serlo, sino un funcionamiento más realista, más respetuoso, muy distinto, vaya.

En mi caso @cozumel no te preocupes porque sea algo personal, todo lo que escribimos cada una lo es de  alguna manera ertryw45
Las alternativas de banca ética son la única opción que encuentro ahora, porque no me queda otra que crear una cuenta bancaria (dos si contamos la de la asociación  :'( ). Mi mayor preocupación es que por mucho que me digan que algo es ético, tengo que verlo, no me basta con creer en ello, necesito saberlo. Por eso prefiero preguntar, he visto cajas B en cualquier parte, unos las usaban para muñequitos de rol, otros lo utilizan para comprar soldaditos y cetmes en el peor de los casos.

No tengo inconvenientes en moverme para buscar un cajero. El problema con Triodos en Santander es que no hay sucursal, que yo sepa. Ya os digo que ando desactualizada y la información que tení­a dudosa sobre la banca ética es de hace algunos años.

La moneda social ahora que empiezo nueva andadura será una buena alternativa de la que quiero hacer uso. Eso sí­, tendré que informarme mejor, porque mucho me temos que me queda a desmano. Precisamente tendré la opción de utilizarla si me muevo tanto a la zona oriental como a la zona occidental. Pero sí­ es cierto que quiero hacerlo, y que probablemente participe de ahora en adelante en eventos organizados con moneda social de forma parcial.

Supongo que todo ésto en Cantabria derive en una cooperativa integral, pues ya hay muchos colectivos muy diversos, grupos de consumo...y siempre está como referencia lejana la cooperativa integral catalana. Hasta el momento lo que se ha venido haciendo ha sido tejer red, algo que lleva años de trabajo por otro lado. Esas redes entre personas y colectivos van formando otras alternativas.

En resumen, necesito saber qué sucede con un dinero, como dices, del que no conozco los intereses, y no precisamente los que puedan cobrarme, sino los que tiene esa entidad, a qué se destina.
Por otro lado evitar utilizar tarjetas, es decir, preferiblemente tenerlo siempre en metálico, utilizar la banca como un simple intermediario entre el Estado y yo, no como una entidad en quien confiar.
Para mí­ no es una necesidad, es una imposición necesitar un banco. Con lo que me gusta pegarme con el funcionariado en ventanilla. ::)
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Abbracciami con la mente

cozumel

Gracias @Gracita Tin
Spoiler: ShowHide
Cita de: Gracita Tin en Junio 03, 2016, 15:38:38:56 PM
Para mí­, la viga. De toda la vida.
Muy de acuerdo con Carmen, pero con la diferencia de no verlo como algo necesario. Aunque a dí­a de hoy lo sea a cuenta de la privatización de necesidades básicas que no tienen precio.

Muy de acuerdo en que como todo, es una cuestión de educación. Con la diferencia que encuentro en que una buena educación en valores no sólo darí­a, en un futuro lejano, una sociedad (más o menos amplia) que sabrí­a cómo manejar el dinero de buena manera, sino que por esos valores interiorizados tampoco lo necesitarí­a. Digamos que a bote pronto pienso en solidaridad.
Estamos acostumbrados ahora mismo a dar y recibir, y ese intercambio ha de resultar equitativo, hay que dar un valor muy arbitrario. Supongo que si sólo pensáramos en dar, esa arbitrariedad no tendrí­a cabida, independientemente de lo que fuera, siempre y cuando fuera algo necesario para cualquiera.

Siempre me hace pensar que somos los únicos habitantes del planeta que funcionamos con cosas que realmente no necesitamos. Como siempre, desde mi utópica forma de ver las cosas.

Existen alternativas, como redes de apoyo mutuo, monedas sociales, cooperativas integrales...que fomentan otro tipo de educación con respecto al sistema capitalista, al dinero, y a los valores. Evidentemente utilizan dinero, pues pocos están desligados por completo (ahora desconozco la información total) del sistema económico actual, pero sí­ van introduciendo otro tipo de cosas de gran utilidad en distintos factores. Factores que como siempre llegan al mismo punto supongo.

Quiero decir que además de la educación, la capacidad crí­tica que nos hace reflexiona y decidir sobre lo que hacemos y cómo lo hacemos, y otros cambios que buscan un mundo menos material, sí­ existen, y sí­ se van abriendo paso. De hecho, funcionan. Aunque no se puede esperar un funcionamiento capitalista de algo que no busca serlo, sino un funcionamiento más realista, más respetuoso, muy distinto, vaya.

En mi caso @cozumel no te preocupes porque sea algo personal, todo lo que escribimos cada una lo es de  alguna manera ertryw45
Las alternativas de banca ética son la única opción que encuentro ahora, porque no me queda otra que crear una cuenta bancaria (dos si contamos la de la asociación  :'( ). Mi mayor preocupación es que por mucho que me digan que algo es ético, tengo que verlo, no me basta con creer en ello, necesito saberlo. Por eso prefiero preguntar, he visto cajas B en cualquier parte, unos las usaban para muñequitos de rol, otros lo utilizan para comprar soldaditos y cetmes en el peor de los casos.

No tengo inconvenientes en moverme para buscar un cajero. El problema con Triodos en Santander es que no hay sucursal, que yo sepa. Ya os digo que ando desactualizada y la información que tení­a dudosa sobre la banca ética es de hace algunos años.

La moneda social ahora que empiezo nueva andadura será una buena alternativa de la que quiero hacer uso. Eso sí­, tendré que informarme mejor, porque mucho me temos que me queda a desmano. Precisamente tendré la opción de utilizarla si me muevo tanto a la zona oriental como a la zona occidental. Pero sí­ es cierto que quiero hacerlo, y que probablemente participe de ahora en adelante en eventos organizados con moneda social de forma parcial.

Supongo que todo ésto en Cantabria derive en una cooperativa integral, pues ya hay muchos colectivos muy diversos, grupos de consumo...y siempre está como referencia lejana la cooperativa integral catalana. Hasta el momento lo que se ha venido haciendo ha sido tejer red, algo que lleva años de trabajo por otro lado. Esas redes entre personas y colectivos van formando otras alternativas.

En resumen, necesito saber qué sucede con un dinero, como dices, del que no conozco los intereses, y no precisamente los que puedan cobrarme, sino los que tiene esa entidad, a qué se destina.
Por otro lado evitar utilizar tarjetas, es decir, preferiblemente tenerlo siempre en metálico, utilizar la banca como un simple intermediario entre el Estado y yo, no como una entidad en quien confiar.
Para mí­ no es una necesidad, es una imposición necesitar un banco. Con lo que me gusta pegarme con el funcionariado en ventanilla. ::)


En el norte de la pení­nsula es donde mejor funcionan los grupos de moneda social y trueque, hay hasta omercios que utilizan las dos monedas. Es muy complicado, a mi modo de ver, porque los proveedores de los comercios no trabajan con moneda social y el esfurerzo lo soporta el comerciante. Pueden acumular demasiada moneda social pero tienen que pagar en euros la mayor parte de sus gastos ordinarios.
Yo también viga eh? Sólo pregunto
«Estamos aquí­ para desaprender las enseñanzas de la iglesia, el estado y nuestro sistema educativo. Estamos aquí­ para tomar cerveza. Estamos aquí­ para matar la guerra. Estamos aquí­ para reí­rnos del destino y vivir tan bien nuestra vida que la muerte tiemble al recibirnos.»
»•Charles Bukowski--