Y las sociedades matriarcales que siempre han existido a lo largo de la historia, y que aún existen?

https://www.youtube.com/watch?v=ebzdGDx2By0

Etnia bijagó en guinea bissau:

https://www.youtube.com/watch?v=HKYNGRmoldw

Indias zapotecas de jichitan, méxico:

http://www.annaboye.com/matriarcados/mexico/indexcastellano.htm

Cita de: Neila en Enero 07, 2015, 07:46:46:55 AM

... el género es una invención producto de una ideologí­a cultural que se llama patriarcado.

... me parece estar leyendo a la osa ...

Cita de: Lesly en Enero 07, 2015, 15:47:47:00 PM
Y las sociedades matriarcales que siempre han existido a lo largo de la historia, y que aún existen?

https://www.youtube.com/watch?v=ebzdGDx2By0

El patriarcado es más o menos universal. Esto hay que matizarlo, pero en algún sentido, en casi todo el mundo en muy pocas excepciones (y las excepciones dudosas, en todo caso será en sociedades muy primitivas que no han pasado de la fase cazadora-recolectora) las mujeres normalmente tienen menos posibilidades que los hombres de su misma sociedad, de su misma categorí­a social, etc. Eso es triste, pero es así­.

Precisamente, son sociedades primitivas las matriarcales.  De hecho hay una tendencia antropológica que piensa que en ciertas zonas durante la prehistoria la mayorí­a de las sociedades eran matriarcales. Ya que redí­an culto a la madre tierra y a su fertilidad. La mujer "mandaba" gracias a que era fértil. Las mujeres eran las "jefas del clan", quienes decidí­an. Y parte de estas sociedades ha llegado a nuestros dí­as.

Lo que quiero decir es que no veo lo de la impronta biológica del machismo. Pero eso es una opinión personal. Creo que el machismo o feminismo es algo social, no biológico. Dentro de una cultura mayoritariamente machista hay personas extremadamente feministas y personas extremadamente machistas. Pienso que depende en gran parte de la sociedad y en parte de la familia, amigos y diferentes experiencias de cada cual. No creo que esté en nuestros genes ser machista o dejar de serlo. Pero ya digo que es algo que no puedo demostrar, es mi opinión.

Cita de: Lesly en Enero 07, 2015, 17:25:25:39 PM
Precisamente, son sociedades primitivas las matriarcales.  De hecho hay una tendencia antropológica que piensa que en ciertas zonas durante la prehistoria la mayorí­a de las sociedades eran matriarcales. Ya que redí­an culto a la madre tierra y a su fertilidad. La mujer "mandaba" gracias a que era fértil. Las mujeres eran las "jefas del clan", quienes decidí­an. Y parte de estas sociedades ha llegado a nuestros dí­as.

Lo que quiero decir es que no veo lo de la impronta biológica del machismo. Pero eso es una opinión personal. Creo que el machismo o feminismo es algo social, no biológico. Dentro de una cultura mayoritariamente machista hay personas extremadamente feministas y personas extremadamente machistas. Pienso que depende en gran parte de la sociedad y en parte de la familia, amigos y diferentes experiencias de cada cual. No creo que esté en nuestros genes ser machista o dejar de serlo. Pero ya digo que es algo que no puedo demostrar, es mi opinión.

Lesly, la idea de que hubo un pasado matriarcal es bastante popular pero se trata de un mito, sin fundamento cientí­fico, el tal Bachofen se equivocó, y eso está reconocido ya en todos los libros.

Por otro lado, que haya sociedades matriarcales (no en el sentido de al revés del patriarcado, porque de ésas no ha habido ninguna hasta la fecha, ni es deseable tampoco claro, claro) las sociedades que mencionas no dejan de ser una minorí­a. Ni siquiera creo que el patriarcado tenga que ser inevitable, si te fijas bien, te darás cuenta que no comparto la idea de un determinismo biológico, eso que quede claro. 

Yo sí­ pienso que es algo social, pero con una base biológica, de verdad creo que existe un gen de la dominación que todo hombre posee por ser macho y que enseguida se les "despierta" (a unos más que a otros), por ejemplo, a nivel sexual, que es la parte más instintiva y animal, en seguida tienden a adoptar el rol dominante (otra cosa es que les dejes, pero ese instinto está ahí­). Que hay gente pa tó, eso es incuestionable, no es que por necesidad todos tengan que ser así­, pero sí­ es muyyy frecuente. Leí­ que esto se debí­a a las épocas en que el macho debí­a seleccionar a la hembra más sumisa cuando el sexo no era consensuado y era una forma de saber quiénes eran más dóciles y dispuestos a cooperar, pero es que esto también lo hací­an con otros machos, no solo con las hembras.   

Cada uno habla de lo que conoce, yo no conozco las sociedades matriarcales, pero sí­ conozco la nuestra que es bastante machistorra y bueno, que por opinar así­ me pongan una etiqueta u otra me es algo por completo indiferente, hasta me parace comprensible, pero es lo que pienso  ;) 

Gracias por la aclaración @Neila . Yo no entiendo mucho de antropologí­a sociológica, pero es lo que he leí­do en algún lado (no recuerdo donde, igual era en Mortadelo y Filemón).

No voy a ser yo quien te vaya a etiquetar. Es más me gusta que me corrija alguien que entienda más que yo del tema. No veo ninguna connotación personal machista en tus comentarios.Me ha parecido que decí­as lo que ha pasado en la historia y ello ha llevado a que la mayorí­a poseamos genes machistas (resumiendo mucho y si no he entendido mal), no que lo séas tu. Sólo que yo tení­a unos conocimientos diferentes (y probablemente erróneos) sobre el tema.

Cita de: Lesly en Enero 08, 2015, 15:01:01:15 PM
Gracias por la aclaración @Neila . Yo no entiendo mucho de antropologí­a sociológica, pero es lo que he leí­do en algún lado (no recuerdo donde, igual era en Mortadelo y Filemón).

No voy a ser yo quien te vaya a etiquetar. Es más me gusta que me corrija alguien que entienda más que yo del tema. No veo ninguna connotación personal machista en tus comentarios.Me ha parecido que decí­as lo que ha pasado en la historia y ello ha llevado a que la mayorí­a poseamos genes machistas (resumiendo mucho y si no he entendido mal), no que lo séas tu. Sólo que yo tení­a unos conocimientos diferentes (y probablemente erróneos) sobre el tema.

Lesly, no estaba pensando en ti ni en nadie en concreto, es que estos temas son muy polémicos y en cuanto mencionas la palabra patriarcado much@s se ponen a la defensiva, pero que sepas que no me referí­a a ti. 

La teorí­a famosa de Bachofen, claro que me sonaba (aunque ya no mucho  ertryw45), además soy de historia y lo tuve que estudiar pero fue en los tiempos de maricastaña... creo que su error se debió a que unos determinados sí­mbolos asociados a la mujer aparecí­an asociados a elementos religiosos y de ahí­ dedujo que las mujeres en esa época eran consideradas casi diosas y tratadas como tales, en resumidas cuentas que eso tení­a que llevar a que en la jerarquí­a social debí­an tener mucho poder e influencia. Con el paso de los años esa teorí­a fue cuestionada y se vino abajo. El problema está en que no podemos meternos en la mente de individuos de culturas tan pretéritas, tan distintas a las nuestras, es como tratar de inferir qué pasaba por la mente de aquellos caverní­colas al pintar sus cuevas, era algo real, simbólico? qué representaban y qué significado tení­an? Nunca lo sabremos, me temo. Porque nos es más fácil tendemos a proyectar la visión del mundo de nuestra época y cultura para sacar conclusiones de lo que pudo haber pasado entonces y ahí­ puede estar el fallo.

Lo de las sociedades matriarcales es un buen dato, reconozco que no sé mucho o nada de antropologí­a, pero hasta donde yo sé son bastante escasas sociedades matriarcales, o simplemente igualitarias. Eso no invalidarí­a mi hipótesis, antes al contrario, la refuerza, porque yo pienso que es en ultima instancia el entorno, la cultura, la que determina tu conducta, en una sociedad igualitaria  perfectamente se podrí­a neutralizar la tendencia biológica agresiva de los machos a dominar a las hembras y a otros machos para marcar su status en la jerarquí­a (acaso no es lo que sucede con el machismo? las ví­ctimas son mujeres y hombres no lo bastante machos).

No digo que el machismo esté en los genes, en realidad nada está en los genes si no hay un entorno propicio que los activa, por ejemplo, en el caso de esas sociedades matriarcales, no lo habí­a, y entonces se anularí­a esa tendencia. Y sigo afirmando que el patriarcado es un fenómeno casi universal, y de ahí­, podemos concluir algunas cosas. Me baso en los estudios sacados de estudios cientí­ficos de psicologí­a evolutiva, que estudian el origen de nuestras sociedades, ellos vienen a decir que venimos al mundo provistos de instintos, que son fruto de la selección biológica de la evolución. Nuestra sexualidad, está asociada a la agresividad, no tenemos más que acudir al estudio de los primates para deducir como pudo ser la sexualidad de nuestros antepasados, nosotros no salimos de la nada inmaculada, al fin y al cabo, somos tan animales como el resto (esto es algo que ofende a mucha gente, pero allá ellos, por desagradable que resulte yo prefiero una verdad incómoda a una mentira piadosa). Ni justifico ni apoyo ninguna doctrina basada en un determinismo biológico, cuanto más porque creo que tales doctrinas tienen un fuerte sesgo ideológico fascista que me desagrada in extremis, y que no se sostienen en fundamentos cientí­ficos, en realidad son simplismos y reduccionismos seudo-cientí­ficos sostenidos en base a ideologí­as reaccionarias. Pero que la ciencia tiene mucho qué decir acerca de nuestro pasado filogenético y acerca de la influencia biológica en el origen de nuestras sociedades y hasta de nuestras creencias y valores, eso para mí­ es incuestionable. Por otro lado, un humanismo que se pretenda al margen de estos saberes, me parece vano, fútil y peligroso.   

http://www.plazapublica.com.gt/content/machismo-y-violencia-co-evolucion-biologica-y-cultural

http://www.mujeresparalasalud.org/spip.php?article54

http://www.diariodeavisos.com/2011/10/%E2%80%9Cel-amor-ideal-del-romanticismo-oculta-la-sumision-de-la-mujer%E2%80%9D/

Cita de: Neila en Enero 08, 2015, 18:33:33:22 PM
yo pienso que es en ultima instancia el entorno, la cultura, la que determina tu conducta, en una sociedad igualitaria perfectamente se podrí­a neutralizar la tendencia biológica agresiva de los machos a dominar a las hembras y a otros machos para marcar su status en la jerarquí­a

Pero conseguir una sociedad igualitaria cuando no somos iguales no es nada fácil; no tengo tan claro que se pueda eliminar esa tendencia, ya no hablamos solo de hombres y mujeres, la dominación del más fuerte hacia el más débil es uno de los comportamientos animales más básicos.

Pienso que tendrí­amos que llegar a una sociedad que nos ofrezca a tod@s las mismas oportunidades. No que nos haga a todos iguales, ya que no lo somos como dices Anilka. Creo que me estoy desviando del hilo.

Cita de: Lesly en Enero 08, 2015, 20:44:44:16 PM
Pienso que tendrí­amos que llegar a una sociedad que nos ofrezca a tod@s las mismas oportunidades. No que nos haga a todos iguales, ya que no lo somos como dices Anilka. Creo que me estoy desviando del hilo.

Una sociedad que ofreciera a todos las mismas posibilidades serí­a una sociedad lo más igualitaria posible. Lo de hacer una sociedad de clones no lo veo nada bien aunque eso es lo que hace el oficialismo imperante.

Retomo este hilo ahora....que ya ha pasado un tiempo (madre mí­a @Tuyi la de médulas óseas que he escrito por ahí­ y yo sin ser conscienente....a partir de ahora, lo voy a cambiar por U sea..) porque es curiosa la intuición eh?

En aquel momento, con mi compañera, la que inicia el hilo,  tuve un...jaaaaaaaar, nooooooooooor, cómo puedes ser tú la que diga estoooooooo? Una tí­a multicultural y multirracial, viajada, leí­da y etc etc....? Total que aquella confirmación de mi intuición que intenté aclarar, a lo largo del año, a pesar de tener muchí­simas cosas en común y puntos afines, me ha mantenido alerta y con distancia...tanto que hasta me he visto jajajaj poniendo distancia con otra gente sin darme cuenta..

Yo como en el trabajo. Cualquiera que coma en el trabajo, codo con codo, porque no cabemos, todos los dí­as, con la mayorí­a de sus compañeros sabe de sobra que una habla de su vida personal sí­ o sí­ ya que nos sobra pa un café u dos. Además, trabajo en tierra de pinchos, así­ que los viernes hay vino y pincho sí­ o sí­. Todo el mundo sabe, que vino y vino, caña y caña, viernes sí­, y viernes también (nos da tiempo a tomar entre tres y cuatro antes de volver a comer e ir a hacer la tarde) también dan para mucho codo con codo...
Pues la pobre compañera a la que le meto el brazo hasta el carcañal cuando tengo que partir el pollo, todos los dí­as lectivos del año (al del otro codo ni lo nombro porque se pone en modo como y no hablo y solo sonrí­o....) el otro dí­a, en oooooooooooootra comida comunitaria ya con más espacio y con más ligereza de horario y mucho vino, me mira, con todo lo grande que es y me suelta: oye, tú tienes pareja no? porque es que llevo todo el año queriéndote preguntar y como no sueltas prenda y he oí­do campanas....

Y tonces, yo, con la fuerza que da el albariño le suelto: perdóname...tení­a que haberte dicho algo pero es que no sabí­a ni por dónde empezar porque ando un poco a la defensiva tras algunos comentarios y algunas actitudes que no me han gustado y a pesar de haberlas hablado, pues no acabo de colocar yo a cierta gente....

Y mi compañera, coge su copa, brinda conmigo, y me dice: ahora ya podemos comer juntas, boba. Por eso yo me siento a tu lado y no al lado de otros, que no veo nada claros.

Bueno, na...eso.

Cita de: renaTa en Noviembre 15, 2014, 17:49:49:29 PM


El visibilizar la homosexualidad no creo que destierre estereotipos, lo dudo mucho, lo que permite es convertir en habitual una orientación sexual sin que nadie se lleve las manos a la cabeza. Eso por un lado.

Pero los estereotipos o los tópicos, creo que son cosas que son difí­ciles de erradicar por mucha visibilidad que haya.

Y ocho meses después...sigo pensando lo mismo, quizá con matices, quizá alguien pueda cambiar sus estereotipos al conocer otras cosas pero creo que debe estar abierto a este cambio.