Abro este hilo para desentrañar vuestras opiniones acerca de este universal y controvertido tema: el amor.
Según vuestro punto de vista, ¿qué requiere una relación para convertirse el algo sólido, permanente, mágico y trascendente? Es más, esto es posible?

Voy a empezar yo, para abrir el debate:

Yo sí­ creo que existe el perfecto amor, que debe cumplir desde mi punto de vista estas condiciones:

1. La más obvia de todas es que la muchacha no te repugne. No significa esto que lo deseable y normal es que no te guste mucho, es por poner un lí­mite. Si nunca se ha lavado los dientes o se parece a la bruja Averí­a posiblemente no nos fijemos y no surja el amor, por más que la belleza esté en el corazón.
2. Tener sintoní­a. Poder hablar de cosas o compartir momentos con el deseo de más, y la sensación de que el tiempo pasa agradablemente.

(Con las condición 1 puedes tener una aventura y con la 1 y 2 empezar una relación)

3. Tener compatibilidad de caracteres. Es decir, que aunque sean distintos permitan un espacio de comunicación o que las diferencias no sean insalvables. Ejemplo: una perfeccionista no puede durar con una caótica; una hiperactiva no puede seguir con una perezosa.
4. Admiración. Hay algo en lo que debes sentir que destaca la chica por encima de las demás, ya sea de forma absoluta o relativa (es decir, cosas que tú no tienes y quisieras tener): sentido del humor, conocimientos de mecánica, capacidad contorsionista, o cualquier otra cosa que nos encante.
5. Last but not least: La misma concepción del amor. Es posiblemente la condición más necesaria para que la relación dure mucho y quizás no muera. Tener la misma visión del amor, de donde se quiere llegar, de lo que implica, del esfuerzo, de la entrega... creo que esto marca la diferencia entre una relación que funciona y otra que no.

Aunque podáis pensar que las opiniones con respecto al amor de una chiquilla de mi edad pueden ser poco acertadas, yo me animo a responder.
Ante tu primera pregunta: Desde un principio pensé que una relación debe mantener ciertos pilares esenciales, que son confianza, comunicación y en mi caso es un toque especial, lo que llamamos amor. Sin alguno de estos pilares normalmente decaen los otros, sin confianza se puede romper la comunicación, sin comunicación no hay confianza, y por mucho que tengas esos dos, si no está ese toque especial, realmente tienes una relación de amistad.

Antes pensaba que estos eran los ingredientes principales, y que con esto en cierto modo valí­a... Aunque ahora voy añadiendo algunas cosas a mi forma de ver una relación. Para que una relación sea sólida, creo que al final algo muy importante, es entender a la otra persona como un compañero especial. Es decir: alguien que, por supuesto te sirve de soporte, alguien con quien compartes tus momentos buenos y malos etc... Al fin y al cabo alguien que te ayuda a desarrollarte como persona y a quien ayudas a desarrollarse como persona... Pero realmente una relación es sólida cuando ambos compañeros son esenciales el uno para el otro pero son en cierto modo independientes al mismo tiempo.

Con la última relación que he tenido, tení­a el pilar del amor (porque habí­a mucho) pero no habí­a confianza por parte de ella, por lo tanto no ayudaba a que hubiese comunicación por mi parte (Puede parecer contradictorio pero para mi tiene sentido) Al final ella no me ayudaba a crecer como persona, ni yo a ella porque habí­a mucha dependencia... Luego en realidad no éramos compañeras la una de la otra.

Yo estoy convencida de que es posible, porque desde pequeña he tenido el ejemplo de mis abuelos. Llevan toda su vida juntos, y hoy en dí­a se siguen amando. Siempre han sido independientes el uno del otro pero al mismo tiempo se necesitan. Tienen una relación realmente especial que jamás he sido capaz de expresar con palabras, pero que sabrí­a reconocer perfectamente si alguna vez llego a tenerla.

No se si me he explicado bien, mal o fatal, pero ahí­ está.

Cita de: Carmen_69 en Junio 24, 2015, 22:07:07:47 PM
Según vuestro punto de vista, ¿qué requiere una relación para convertirse el algo sólido, permanente, mágico y trascendente? Es más, esto es posible?

Pues creo que lo primero ante todo es conocer a la persona: saber que compartí­s los mismos valores, que ambas tenéis los mismos planes de futuro, que ambas compartí­s el mismo concepto de "amor", en definitiva, saber que camináis en la misma dirección. Esto no es posible saberlo en la etapa del enamoramiento donde idealizas a la persona hasta el extremo y todo es maravilloso y a ti te da igual que sus planes de futuro sean irse a El Congo a construir hospitales porque tú te vas detrás... No. Error. De hecho, creo que la mayorí­a de las relaciones terminan a los tres o cuatro años, cuando se pasa esa etapa inicial y te das cuenta de que la persona que tienes al lado no es la que quieres que se levante contigo cada mañana.

Tampoco basta con conocer a la persona, para que el amor dure en el tiempo también hace falta muchí­sima constancia y mucho esfuerzo, y lo más dificil, que todo esto sea recí­proco. A lo largo de mi vida ha ido cambiando mi concepto de "amor" y cada vez voy añadiendo más pilares en el que sostenerlo. La reciprocidad y la responsabilidad son los dos últimos que he añadido.

A todo esto hay que sumar (y eso también es muy complicado) que ambas partes estén emocionalmente sanas.

En resumen, ¿existe el amor perfecto de esos de "para toda la vida"? Creo que sí­, pero es tan tan difí­cil de conseguir y tan frágil...

Qué razón tienes, querida Atropos....

Imagino que obviáis el paso uno y dos porque ya los dais por supuestos, pero los tres últimos son necesarios: complicidad, admiración y misma concepción del amor (que para cada cual puede englobar cosas distintas). De las que mencionáis, estoy de acuerdo con dos: comunicación y honestidad. Pero ambas con matices. Muchas veces hay cosas que no se comunican por no hacer daño, o por decirlo de otra manera, no se comunica lo que sabes que puede causar problemas, y prefieres guardarlo para ti. Yo no creo en la honestidad completa, creo en la honestidad necesaria.
Os voy a poner un ejemplo: tengo una compañera de trabajo que me gusta, que me atrae. O una vecina, da igual. Cuando la tienes cerca se te acelera el pulso. ¿Hay que contarlo? Yo creo que no; si quieres a tu pareja todo pasará. Y si no se pasa, si tienes el deseo de más, entonces sí­ hay que asumir que hay un serio problema y afrontarlo con sinceridad. Si piensas que vas a intentarlo, a buscar la aventura o el amor en esa tentación, hay que romper.
Esto es sólo un ejemplo. En mi caso creo que hay daños que se deben evitar, que no aportan nada. El lí­mite está en las razones egoí­stas. Todas sabemos que callar para hacer lo que quieres está mal.

Perfecto amor puedo sentir por una pelí­cula, una canción. Con las personas no me pasa, demasiado exigente. Todaví­a no he conocido a una chica que me sorprenda realmente. Siempre es al revés y estoy cansada.
Ni siquiera creo que sea posible que te pueda gustar una sola chica, pero ese es otro tema..

Vivo apasionadamente y encuentro el perfecto amor en detalles. Como alma solitaria, no busco nada más. Y asumo que estoy condenada a la soledad, pero la disfruto.

En resumen, no pinto nada en este post.

Cita de: Carmen_69 en Junio 24, 2015, 23:24:24:06 PM
En mi caso creo que hay daños que se deben evitar, que no aportan nada. El lí­mite está en las razones egoí­stas. Todas sabemos que callar para hacer lo que quieres está mal.

Lo has descrito perfectamente; yo hay cosas que no le conté a mi ex, experiencias desagradables que he tenido en el pasado y sin nada que ver con el amor. Ella no podrí­a haber hecho nada, y preferí­ no decí­rselo; también he ocultado muchas cosas y mentido innumerables veces a mi familia para no empeorar alguna situación, aunque eso me dejase a mí­ en una situación delicada.

Aunque con perfecto amor creo que ya se lo idealiza xD; no hay nada perfecto, ni siquiera una relación sólida, permanente, mágica y trascendente xD.

Cita de: Carmen_69 en Junio 24, 2015, 23:24:24:06 PM
Qué razón tienes, querida Atropos....

Imagino que obviáis el paso uno y dos porque ya los dais por supuestos, pero los tres últimos son necesarios: complicidad, admiración y misma concepción del amor (que para cada cual puede englobar cosas distintas). De las que mencionáis, estoy de acuerdo con dos: comunicación y honestidad. Pero ambas con matices. Muchas veces hay cosas que no se comunican por no hacer daño, o por decirlo de otra manera, no se comunica lo que sabes que puede causar problemas, y prefieres guardarlo para ti. Yo no creo en la honestidad completa, creo en la honestidad necesaria.
Os voy a poner un ejemplo: tengo una compañera de trabajo que me gusta, que me atrae. O una vecina, da igual. Cuando la tienes cerca se te acelera el pulso. ¿Hay que contarlo? Yo creo que no; si quieres a tu pareja todo pasará. Y si no se pasa, si tienes el deseo de más, entonces sí­ hay que asumir que hay un serio problema y afrontarlo con sinceridad. Si piensas que vas a intentarlo, a buscar la aventura o el amor en esa tentación, hay que romper.
Esto es sólo un ejemplo. En mi caso creo que hay daños que se deben evitar, que no aportan nada. El lí­mite está en las razones egoí­stas. Todas sabemos que callar para hacer lo que quieres está mal.

Si di por supuestos los pasos 1 y 2 porque creo que el amor es algo que se cultiva con esfuerzo y con mucho cuidado, los pasos previos son más de atracción. Yo no creo en el amor a primera vista, pienso que yo no me enamoro hasta que no empiezo a conocer a una persona a un nivel más profundo, yo me empiezo a enamorar en el paso 3 por así­ decirlo.

Todo siempre está lleno de matices, yo he generalizado (y he generalizado mucho) pero creo que ese tipo de cosas (el evitar hacer daño a la otra persona) son parte del querer. Cuando quieres a alguien no quieres hacerle daño, ni causar problemas que en cierta medida son innecesarios... Además dudo que exista alguien 100% honesto, todos tenemos nuestros pequeños secretos... Y algo que he añadido a mi forma de ver una relación es en parte eso. Creo que en una relación dos personas son independientes cuando cada individuo mantiene pequeñas partes de si mismo consigo mismo, y eso en realidad es sano para la relación. Por eso lo de: necesitarse pero ser independientes al mismo tiempo. Es parte de nuestro crecimiento como personas mantener cosas personales.

Muy de acuerdo en todas...

Me gusta cuando encuentro una de esas parejas que se tienen mucho reconocimiento mutuo, que hablan con respeto y cariño de la otra (y son maravillosas las parejas donde ocurre por los dos lados, que no es uno "adorando" al otro haga lo que haga) sin dar nada por supuesto, ni la relación, ni las ideas (como hacen algunos que hablan del otro como si fuera un ser totalmente predecible).

Y sobre la 1... sí­, para comenzar es importante, y también es precioso cuando ves parejas que llevan la tira de años y se miran como: qué guapa mi mujer, con sus 80 años.
Y mantener la coqueterí­a me parece muy positivo, pero relativamente, no me refiero a maquillarse o algo así­, sino a mantener una chispa de tonteo

Atropos, me he descojonado con lo del Congo... pq no es una exageración, es real y muy propio del colocón inicial.

Pero sí­ que creo que puede haber una alineación de planetas y estoy segura de que un amor sólido es posible aunque sea poco común;  quizás tan poco común como personas totalmente sanas y coherentes

Y Carmen estoy de acuerdo que aunque pueda parecer una tonterí­a, seleccionar lo que se cuenta y lo que se guarda para una, y las razones, es muy significativo... y es un misterio dónde está exactamente la raya que separa ser honesta con ser bocazas, o ser una tramposa con ser delicada

Cita de: Rachel en Junio 24, 2015, 23:25:25:45 PM
Perfecto amor puedo sentir por una pelí­cula, una canción. Con las personas no me pasa, demasiado exigente. Todaví­a no he conocido a una chica que me sorprenda realmente. Siempre es al revés y estoy cansada.
Ni siquiera creo que sea posible que te pueda gustar una sola chica, pero ese es otro tema..

Vivo apasionadamente y encuentro el perfecto amor en detalles. Como alma solitaria, no busco nada más. Y asumo que estoy condenada a la soledad, pero la disfruto.

En resumen, no pinto nada en este post.

A mi si me puede gustar una sola chica. @Rachel ,si quieres estar sola mejor no lí­es demasiado a quien te encuentres por el camino. Porque habrá quien creerá que quiere estar contigo y si le haces creer que puede se va a llevar una gran decepción. No digo que tu lo hagas, aquí­ me estoy dejando llevar por mi propia experiencia.
Por esto es muy importante que ambas partes tengan el mismo concepto de amor y que vayan en la misma dirección.

También hay que ser valiente para vencer miedos y superar egos que muchas veces nos impiden avanzar en la relación. Es difí­cil y complicado.  Como ya habéis dicho hay que poner mucho de tu parte y no todo el mundo está dispuesta a ello.

Cita de: Lesly en Junio 24, 2015, 23:56:56:28 PM
A mi si me puede gustar una sola chica. @Rachel ,si quieres estar sola mejor no lí­es demasiado a quien te encuentres por el camino. Porque habrá quien creerá que quiere estar contigo y si le haces creer que puede se va a llevar una gran decepción. No digo que tu lo hagas, aquí­ me estoy dejando llevar por mi propia experiencia.
Por esto es muy importante que ambas partes tengan el mismo concepto de amor y que vayan en la misma dirección.

También hay que ser valiente para vencer miedos y superar egos que muchas veces nos impiden avanzar en la relación. Es difí­cil y complicado.  Como ya habéis dicho hay que poner mucho de tu parte y no todo el mundo está dispuesta a ello.

Tienes toda la razón pero hay chicas que se quieren liar solas por mucho que dejes las cosas claras desde un principio. Y respeto esa valentí­a y seguridad de creer que pueden cambiar una situación o a una persona. No me gusta hacer daño ni que me lo hagan a mí­, aunque al final es inevitable.

Y bueno, ojalá conociera a esa chica que cambiara toda esa visión pero a estas alturas ya no creo que suceda. Crecí­ creyendo en el amor idealizado y la pasión irracional. Todo o nada. Pero no encuentro alguien que comparta este concepto de amor.

"Ego" es una palabra clave para hablar de relaciones.
Muy acertada en todo.

@Lesly

Los amores perfectos de los que hablo son aquellos que duran en el tiempo pero que son a la vez felices, satisfactorios para las dos. No me valen los amores de toda una vida cuando hay mucha desilusión e infelicidad. Eso me recuerda una canción de Mina. Está en italiano, así­ que os la traduzco para que opinéis sobre ella:

Era un hombre, uno de tantos, me gustaba, le dije "si".
Me decí­a. "eres distinta de las mujeres que he conocido hasta ahora"
Me hablaba de su tierra, me decí­a : "vente conmigo"
Lo decí­a siempre, siempre, siempre
Y así­ fue, que no queriendo le dije que sí­.
Yo creí­a quién sabe qué
y descubrí­ que de casada no cambia nada
que todo sigue igual.
El leí­a mi pensamiento y decí­a "quédate conmigo"
Lo decí­a siempre, siempre, siempre
y así­ fue, que no queriendo me quedé.
Desilusiones una cada dí­a, y mi hombre siempre ahí­
Pasa el tiempo, pasan los años
pero el siempre sigue ahí­ locamente enamorado
me repite: "solo te tengo a ti"
Lo dice siempre, siempre, siempre y asi fue
que no queriendo me quedo aqui.
Cuarenta años, qué puedes esperar,
y quien sabe por qué ha llegado otro hombre
que me dice: "Huye conmigo"
Cierto, es fuerte la tentación, quizás lo amo o quizás no.
Me repite siempre, siempre siempre "ven conmigo",
Pero no respondo, quién sabe por qué.

Miro atrás, es un poco descorazonador el inventario a mi edad
Hay una cosa en mi vida, una sola, y esta es:
es el hombre que elegí­, que ahora llora, llora por mi
Me mira siempre, siempre, siempre así­
y no queriendo me quedaré aquí­.

https://www.youtube.com/watch?v=whdvHdsSvIA

Que bonita y que triste esa canción...

No creo que nadie pueda cambiar a otra persona. Ese es un error. O quieres a la persona tal y como es o mejor déjala. Lo malo es cuando no nos mostramos tal cual somos. La otra persona puede estar enamorándose de alguien que realmente no existe. Es importante ser una misma desde un principio. Es lógico sacar lo mejor de cada una al principio, pero también hay que mostrar como somos realmente.

Solo podemos cambiarnos a nosotras mismas.

El amor es permanente pero las parejas no, puedes amar toda tu vida pero a distintas personas que pasarán por ella, y la perfección no existe, el ser humano es imperfecto...que hay parejas que están toda una vida juntas? bueno, la mayorí­a de nuestros abuelos, pero porque el concepto de matrimonio que se tení­a entonces era "para toda la vida", no existí­a el divorcio y cuando fue legal las primeras en divorciarse se convirtieron en parias sociales, en repudiadas, estaban muy mal vistas...

Los pilares de una buena relación todas las sabemos, se necesita comunicación, respeto, admiración, complicidad, sentido del humor, pasión, y un largo etc...pero aunque lo haya no es sinónimo de funcionar por y para siempre...además de que a veces confundimos amar con depender o necesitar, y sólo cuando te amas a ti misma eres capaz de dar amor a tu pareja, porque muchas veces pedimos a la otra persona que nos dé lo que no tenemos...