No sé ni por dónde empezar....voy a intentar no extenderme ni ofender a nadie, aunque por lo que he leído, va a ser imposible.

En el cole yo sufrí lo que ahora se llama bullying (en aquel momento no existía, o al menos no se conocía esa acepción) solo por ser una chica y sentirme más cómoda con las actividades que por norma se les atribuye a los chicos, hombres, varones, XY, machos, o como les queramos llamar. Me pegaban verdaderas palizas y no había más herramienta contra esto que la de salir y entrar del cole echando hostias para que no me pillasen. Imagino que esto me llevó a querer encajar por todos los medios y como era de esperar, y más en un pueblo pequeño, empecé una relación con un chico con el que estuve 8 años. Independientemente de que me tratara peor que a la mierda, yo era totalmente consciente de que no era feliz por otros motivos. Cada vez que tenía que tener sexo con él se me saltaban las lágrimas pero, era lo que tocaba y tampoco sabía que tenía más opciones. No había internet ni móvil, o no estaba tan extendido como para poder tenerlo, por lo que las opciones de conocer gente con la que pudiese encajar era muy limitada. Pero un día se abrió en TV el debate del lesbianismo y automáticamente sentí algo, sí, en mi vagina también, y pensé "yo lo que quiero, lo que necesito, es tocar tetas y coños!". Y así fue como toda la rabia, la inconformidad y el sentimiento de no encajar desapareció... cuando toqué la primera teta, sí.

No tengo ningún tipo de trauma, no sé si soy lesbiana por haberme criado en un ambiente machista, por la sociedad, o simplemente porque NO ME GUSTAN LOS PENES. Sí, en mayúscula. No he pasado por todo esto para que ahora alguien me diga que hay penes femeninos. Lo siento, pero NO.

¿De verdad dos mujeres trans (colectivo al cual respeto y admiro) con pene están teniendo sexo lésbico? Esto es un insulto contra las lesbianas que hemos tenido que luchar tanto por conseguir los mínimos avances que hoy podemos disfrutar. Como ha dicho Báthory, sexo entre dos mujeres trans con pene es justamente sexo entre dos mujeres trans con pene. Si de verdad queréis inclusión intentad no robar y apropiaros de definiciones que se atribuyen a otros colectivos porque, para que vosotras os sintáis bien estáis anulando la historia y la lucha de todas las lesbianas.

En mi trabajo siempre he tenido que triplicar esfuerzos para se me valore la mitad que a un hombre y ahora resulta que ¿no soy una mujer?, que ¿ofendo si digo que tengo coño y que por este motivo sufro el machismo de esta sociedad? ¿Ahora resulta que tampoco soy lesbiana, solo es que me gustan las mujeres corrientes? De traca... se lo voy a decir a mi novia "cariño, te quiero, pero porque eres una mujer corriente" ya estoy viendo la reacción, menos mal que la maleta la tengo siempre a mano. De verdad... debe ser una broma, todo para que otro colectivo que nada tiene que ver con el nuestro, se sienta bien. Pues lo siento pero por ahí no paso, soy mujer, lesbiana y por lo tanto me gustan las tetas y los coños, punto.

Todo este hilo me parece increíble, porque jamás pensé que tuviera que leer estas barbaridades, triste, porque somos dos colectivos que podríamos luchar unidos y finalmente, lamentable, por la forma en la que en esta vida, siempre es más fácil apropiarse y aplastar el esfuerzo de otras para subir un peldaño que luchar honestamente por un hueco en esta sociedad, ayudándose de otros colectivos en vez de anularlos.

Y como para muchas es tan trivial el tema de ser mujer y del lesbianismo, para mí el movimiento queer (invento que he tenido la desgracia de conocer recientemente gracias a unas sabias amigas) refleja simplemente un afán de llamar la atención y un deseo de protagonismo en una sociedad en la que para destacar, cada vez hay que ser más creativo. Mis felicitaciones a su diseñador. Y si con el invento, se pueden mover millones y se puede conseguir anular y someter un poco más a la mujer y justificar los atentados contra nosotras, porque han sido perpetrados por un pene súper femenino... Buah! Diseño perfecto! Brutal, en serio.

Esto es simplemente un estudiado atentado contra la lucha, el sacrificio y la dedicación que tantas y tantas mujeres tuvieron y que tantas y tantas tienen actualmente.

Aquí dejo mi pequeña aportación con la mayor suavidad que he sido capaz de expresar. Y para las que se ofendan, bienvenidas, podemos crear otro nuevo movimiento, o mejor, vamos a apropiarnos de alguno ya existente, pero por favor, los penes ni mencionarlos que son altamente susceptibles de sentirse mal y no queremos eso, sería una tragedia.

En esta página, Abolición de la realidad, las personas que la llevan han realizado un gran trabajo ya que hay muchísima información para empezar a entender lo que está ocurriendo sobre el tema que tratamos en este hilo:

http://abolitionofreality.com/

Bieeeen,  ¡muchas gracias Báthory! Cuando llegue a casa lo leo con más detalle :D

@Báthory , no sé si me he precipitado al darte las gracias, porque al leerlo me he puesto de mala leche, por todo lo que está pasando, todo lo que quieren arrebatarnos, y yo mientras tanto, feliz, en mi burbuja, sin darme cuenta de nada :(

Ya, Themis, yo también me enfado. Estás en tu burbuja y de pronto te caes de boca contra el suelo y ya no puedes volver a la burbuja. Al menos yo ya no puedo. Ni quiero :(   

Hace unos días me enteré de que había una mujer trans luchadora MMA, que al parecer les daba tremendas palizas a sus oponentes mujeres "corrientes", es que yo no sé a quién se le puede ocurrir que eso es una pelea justa, no quise ni ver alguno vídeo de la susodicha porque me iba a poner de malas.  kjlfghfdg

Sí, he leído sobre eso. Quizás sea una de las personas de las que se habla aquí, aunque cada vez hay más que aprovechan el tirón:

http://abolitionofreality.com/4-colonizacion-de-la-categoria-mujer/

No, no es justo.

Cita de: Báthory en Agosto 28, 2020, 18:59:59:57 PM
En esta página, Abolición de la realidad, las personas que la llevan han realizado un gran trabajo ya que hay muchísima información para empezar a entender lo que está ocurriendo sobre el tema que tratamos en este hilo:

http://abolitionofreality.com/

Buenísima la página! A mí me viene genial para comprender términos y conceptos que sigo pensando que son dignos de un programa de Iker Jiménez. La verdad es que hasta hace poco no imaginaba el alcance y repercusión que estaba teniendo todo esto.

Gracias!! :)

Ya, si es que como se está colando todo de soslayo la gente no se está enterando. Y es un tema complejo y para el que hay que explicar muchas cosas, vamos, que es difícil de abordar así, de repente, sin explicar mil cosas antes. Por eso esa página es genial, porque va paso a paso con muchísima información para leer con calma.

(...)

Borro comentario anterior. No sirve de nada. Por ende, lo que es inútil es mejor dejarlo en el olvido.

Cita de: gemita en Septiembre 05, 2020, 04:14:14:43 AM
Que Carmen Calvo, las de Rosario Acuña(y otros eventos) no son precisamente gente políticamente ni de nivel económico bajo. Ni carentes de relaciones políticas o empresariales de cierto nivel

"Las de Rosario Acuña" como dices tú de forma despectiva son mujeres con mucha formación a las que le debemos muchísimo por todo lo que han aportado a la genealogía feminista en general y al feminismo de nuestro país en particular. Y que, como era de esperar, han sido el centro de diferentes ataques, amenazas y agresiones. Sí, agresiones. Así que te pido por favor que tengas un poco de respeto.

Por lo demás el debate ahora mismo aquí en este foro no es debate porque tú te empeñas en victimizarte y en manipular esquivando el problema del que se está hablando, un claro ejemplo de como el debate en el feminismo ha sido sustituido en los últimos tiempos por ataques, amenazas, insultos y manipulaciones.

Joplin ha contado como lloraba cada vez que tenía que acostarse con su novio de entonces. Ahora rechazar un pene "femenino" nos convierte directamente en transfobas. Basta ya. Me parece increíble que a estas alturas tenga que decir esta frase pero las mujeres podemos rechazar a quien nos dé la gana por los motivos que nos dé la gana sin dar explicaciones de ningún tipo y sin que por ello seamos insultadas.

Las mujeres son mujeres.
Los pelos de Culo no me dejan dolmil trans.
Los hombres trans son hombres trans.
Los hombres son hombres.

Son conceptos políticos muy diferentes con diferentes luchas, y no voy a pedir perdón por pensar eso, ni me voy a justificar, ni voy a caer en manipulaciones baratas, ni me voy a callar.

CitarPero na. Insistimos con la ficción de que a los niños se les hormona en este país. Aquí, y sólo con apoyo paterno, hay "hormonación a partir de los 16 años". Digo, en España.

Y en los casos que se habla de una hormonación más temprana, hablamos de 12 años hacia arriba. Y esto, recalco, NO SE DA EN ESPAÑA. Ni en ningun otro país de habla hispana

En España depende de cada Comunidad Autónoma. En España con 12 años no puedes tatuarte (como es lógico) pero sí puedes empezar un proceso irreversible de cambio de sexo. Muy lógico todo. Con la nueva ley trans, si sale adelante, que espero que no, ya puedes empezar a darle bloqueadores a un niño de nueve años, aunque los padres no quieran y sin nigún tipo de estudio médico ni psicológico previo y, por supuesto, a pesar de los riesgos que tiene para la salud del niño o de la niña, ¿a quién le importa eso?. Una locura.

Las personas adultas tienen/tenemos la obligación de hacer que las niñas y los niños vivan su infancia en paz.

Cita de: gemita en Septiembre 05, 2020, 04:14:14:43 AMLo que hay es una campaña bastante organizada de otras.

Efectivamente, hay una campaña bastante organizada a nivel mundial para imponer la doctrina de identidad de género que anula el feminismo. Y por eso en vez de a feministas como cualquiera de la Escuela Rosario Acuña nos ponen hasta en la sopa a personajes como este, con el que se citó Irene  Montero  para hablar de feminismo su polla:

Por cierto, hay una cosa que se llama PeakTrans, que es el momento en el que una persona se da cuenta de que todo esto de la doctrina de género no tiene ningún sentido. El mío fue este vídeo. Alguien que dice ser mujer pero no para de hablar de su polla, que puede entrar en todos los espacios privados exclusivos para mujeres y que no nos podemos quejar porque somos tránsfobas si lo hacemos. Pues ahí está.

Aquí otro vídeo entrañable de lo que ocurre en el mundo gracias a las autoidentificaciones. Esto es en Méjico, donde las mujeres tienen vagones exclusivos para ellas porque en los mixtos se producen demasiados abusos sexuales:

No parece una broma ni nada.

Cita de: gemita en Septiembre 05, 2020, 04:14:14:43 AMQue capcioso es lo "independientemente de su sexo". Realmente. Porque esa "alusión" oculta me resulta curiosa.

Este no es un foro queer ni de indentidades sentidas, es un foro por y para mujeres lesbianas. Un foro en el que las mujeres lesbianas nos sintamos cómodas para hablar de nuestras cosas. Y a pesar de eso dejamos que entren personas de otro sexo y se expresen siempre y cuando lo hagan con respeto. Por eso tú puedes hablar aquí. No veo nada capcioso ni oculto en eso.

Cita de: gemita en Septiembre 05, 2020, 04:14:14:43 AMNo llames a 2 mujeres trans que se acuesten con otra mujer(y que solo quieran estar con mujeres sean como tú o como yo) menos lesbianas que tú, porque no lo son. Aunque claro. Para tí llamarlas lesbianas es un insulto a tu propia lesbianidad como también sugiere Joplin.

Las lesbianas siempre hemos sufrido a los hombres intentando tener sexo con nosotras. Hacían la típica broma de ser "lesbianos". Ahora eso no es ninguna broma, ahora hay que tomárselo muy en serio porque si un hombre dice que es mujer, lo es y punto. Lo que no sabía es que esto de autoidentificarse como mujer lesbiana venía de atrás. Aquí  Janice Raymond, en su libro El imperio transexual, habla de este tema. Y es curioso porque los términos son diferentes, pero la esencia es la misma. Antes las llamaban "odia hombres" si se quejaban de esto, ahora tránsfobas:
https://dworkinista.wordpress.com/2020/06/20/safo-por-cirugia-janice-raymond-traduccion/

También Sheila Jeffreys, en su libro Gender Hurts, nos habla de este fenómeno de los hombres que se autoidentifican como lesbianas desde una perspectiva en la que ni siguiera había caído antes de llegar a este texto. El de las mujeres casadas con hombres que de pronto se autoidentifican "salen del armario". Es bastante perturbador lo que cuentan:
https://dworkinista.wordpress.com/2019/04/17/gender-hurts-de-sheila-jeffreys-capitulo-4-traduccion/

Cita de: gemita en Septiembre 05, 2020, 04:14:14:43 AMClaro. Ahora resulta que porque 2 mujeres trans se acuesten entre sí y se identifiquen como lesbianas atacan toda la historia de las lesbianas.

Sí, contribuye al borrado de las mujeres y en este caso a invisibilizar y borrar a las mujeres lesbianas.

Por ejemplo, Alex Drummond ha hecho una buena labor para el borrado de lesbianas acudiendo a colegios del Reino Unido a dar charlas como "mujer lesbiana":
https://www.google.com/search?q=Alex+Drummond+lesbian&sxsrf=ALeKk00V7KURVwZswzXK_IZr_H9c6BrtlA:1599302428835&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=vTip6_pWpKdLIM%252C-n0y6kuoWc_b8M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQjWP05x_x4ji6ppuDLmEDt64GaOQ&sa=X&ved=2ahUKEwixwKLp6dHrAhUBKBoKHa0JBdwQ9QF6BAgKEAY#imgrc=cIcuHD2hnqf8nM
Cualquier adolescente que esté dudando de su sexualidad se encontrará con que un señor con barba le dice que eso es ser lesbiana. Y hay muchos autoidentificados como lesbianas, no son casos aislados...

Y así, poco a poco se va borrando a las mujeres en todos los ámbitos. Un ejemplo que me dejó con la mandíbula en el suelo y que sale en el documental Transgender kids: who knows best?: La política y sacerdotisa Cheri DiNovo da un sermón a sus feligreses en el que habla de lo queer y dice que la primera cristiana de la historia fue el eunuco de Etiopía. Me reiría si no fuera porque los hombres siempre han sido los primeros en todo, pero ahora también son las primeras mujeres, quitando el puesto a las mujeres. Ya está ocurriendo en todas partes gracias a que quien diga que es mujer lo es y punto. Es una jugada maestra del patriarcado.

Ya voy leyendo en las redes cómo las mejores lesbianas son las que tienen polla. No es broma. Así se borra a las mujeres en general y a las lesbianas en particular, cambiando el significado de las palabras para que los hombres sean mujeres y mujeres lesbianas.

Cita de: gemita en Septiembre 05, 2020, 04:14:14:43 AMEntonces yo ataco la historia de los extraterrestres porque cuando era cría me gustaba el término extraterrestre para referirme hacia mí misma(porque realmente no me sentía entre mis iguales ni con chicas ni con chicos, aunque me sintiese bastante identificada con las primeras). ¿Deben declararme las y los marcianos la guerra por ello?.
¿Estoy insultando su historia?. DIGO.

Si viviéramos en un mundo en el que los extraterrestres fueran seres oprimidos y discriminados por las personas, que estuvieran reivindicándose y luchando por conseguir tener los mismos derechos que las personas sin llegar a conseguirlo, fueran sexualizados desde pequeños, hubiera un techo de cristal para ellos que los impide llegar a puestos altos en el trabajo, no pudieran ir tranquilos por la calle porque son violados y acosados por personas, fueran relegados a los trabajos de cuidado sin cobrar, fueran asesinados por el hecho de ser extraterrestres a manos de personas de tal forma que se necesitase poner leyes para protegerlos de las personas, para que tuvieran sus propios espacios en los que no pudieran entrar personas, etc., sí. Pero en el caso actual, si te identificas como extraterrestre a nadie le importa ni le hace daño. Al menos a nadie que no te conozca.

Frivolizar sobre este tema es bastante misógino porque a las mujeres se nos oprime con base en nuestro sexo, no con base en nuestro "sexo narciso-imaginario", sea eso lo que sea... en fin.

No entiendo qué me quieres decir aquí, en este contexto, con lo de que matan a personas transexuales. También matan a gente por ser gay o lesbiana. Es este el victimismo que hace difícil el debate, porque no hay debate.

Yo no me hago la sueca, tú defiendes que los hombres son mujeres si quieren y punto. Eso es la abolición de la realidad. Yo digo que a las lesbianas nos gustan las personas de nuestro mismo sexo y que estoy hasta el mismísimo de autoidentificaciones y de "penes lesbianos" queriendo meterse en nuestros espacios.

Y ahora un vídeo muy guay:

La madre va manipulando a un niño que no sabe ni de qué se habla.

Y ya que volvemos al tema de los niños, pondré en breve el documental que siempre digo (que se me había olvidado).

No pensaba volver a escribir en este tipo de temática, pero me ha surgido una duda.
Imaginemos, ¿y si dos mujeres trans, con la cirugía de reasignación de sexo mantienen relaciones, ya sería sexo lésbico?

No es una pregunta retórica, trato de entender vuestra postura.

Sólo si esto es un matrimonio de negros:
https://www.lavanguardia.com/cribeo/estilo-de-vida/20190122/47432215535/esta-mujer-blanca-que-ha-cambiado-su-raza-con-inyecciones-de-melanina-esta-convencida-que-sus-hijos-seran-negros.html

Porque ser negro trata nada más de tener la piel color negro... Que disparate la gente de ese reportaje.

Hace unos días en un grupo de facebook que modero sobre venezolanos en Uruguay alguien preguntó si en Uruguay había racismo. Total que terminé cerrando la publicación porque nadie hablaba de racismo en sí en las respuestas sino de xenofobia y aporofobia, definían el racismo como xenofobia o como aporofobia. Eso me hizo recordar a un hombre de Senegal que conocí en el 2016, amigo de mi hermano, profesor de francés en una escuela internacional en Caracas, que no sólo hablaba francés sino también inglés, español y alemán, y sus ropas siempre eran de diseñador, literalmente hablando, además los colores para vestir siempre eran muy elegantes y sobrios. El automóvil que tenía era un Camaro 2015 LS color negro, y el hombre tenía tanto dinero que para él nada costaba dinero, y era una persona muy agradable. Y aún así... A veces al entrar en cualquier panadería no lo atendían, así no hubiese más nadie por atender.