Era por la coña de asociar ciertos juguetes a--> es niño porque jugar con camiones/loquesea. Pero eso está muy instaurado, fui canguro de un niño y recuerdo que le gustaba jugar a cocinitas y con bebés. Y el padre me dijo un día que quería hablar conmigo, que estaba preocupado. Pues resulta que el motivo de tal preocupación era porque le gustaba jugar a "cosas de niñas", y me preguntó seriamente si yo pensaba que era marica. EN SERIO. Y yo no supe ni qué decirle. Sólo deseo que ese chavalito haya podido continuar jugando a lo que quiera sin que le hayan metido en el tarro que esos juegos son de niña (!!!) o de gays (xd).

Que por cierto, no he puesto el vídeo ni para demostrar ningún tipo de identidades innatas ni nada de eso, la verdad. Justamente, yo creo que el vídeo (al menos, lo puse con esa intención), o como lo interpreto; va de que no se puede hacer semejante proceso por capricho de médicos y padres. "Como a mí me cuela que esto va así, pues someto al menor a ese proceso". Y mucho menos para defender el neurosexismo, que honestamente ni en mi carrera nos enseñan eso de cerebros de mujeres y de hombres. Que en otras facultades suceda, no lo niego, pero en la mía no lo he visto. Y mira que a veces han enseñado mierda de la buena. Creo que he estado todo el post señalando que, justamente, el error es caer en lo dicotómico "mujer/hombre" porque existen hormonas que diferencias los procesos biológicos, por los cuales hombres y mujeres somos diferentes. Tú pones una resonancia y no distingues cuál es el cerebro de mujer (lol) y cuál el de tío. Porque, obviamente, no existe tal cosa.

No, si no lo decía por ti Pipita, lo decía por toda la información que hay en Internet sobre este caso, que lo exponen como si fuera una demostración de que realmente existen las almas femeninas y masculinas y obvian todo el complejo proceso de socialización al que estamos expuestos. No es que ese niño tenga cerebro de hombre y por eso con el paso del tiempo desveló su auténtica "identidad", es que ese niño nació con pene y ese dato sí es importante para los padres y para todo su entorno y por lo tanto influye en todo el proceso de socialización del niño.

La identidad de género no existe, es un invento. Lo que sí existe es una sociedad tremendamente sexista que hace que las personas no estén a gusto con sus cuerpos (unas más que otras). Y el fenómeno de la transexualidad habría que estudiarlo desde una perspectiva más feminista.

¿Y cómo sería estudiarlo desde una perspectiva más feminista?, ¿sin esa dicotomía de cosas de niños/niñas, ser hombre/ser mujer?

Abordar el tema desde una perspectiva feminista sería tener en cuenta como influye el género (ojo, el género como estructura que divide espacios en función de tu sexo) en estas personas que sienten rechazo hacia su propio cuerpo. Si sienten disforia porque realmente viven en un cuerpo que no corresponde con su "alma" femenina o masculina (lo que sea que signifique eso) o son víctimas del sistema por sentir que no encajan en lo que les ha sido impuesto. Plantearse lo primero es guay, moderno e inclusivo y puedes ganar muchos seguidores en Twitter y hacer videos guays en Youtube que todo el mundo aplaude. Plantearse lo segundo es delito de odio.

No estoy de acuerdo con que sea delito de odio. Es decir: estoy de acuerdo con que tú dices que es así, pero no con que plantearse eso sea delito de odio. Entiendo que, a la gente, le incomoda profundamente que alguien le diga lo que tiene que ser, sentir y demás. Son cosas muy personales y eso no mola, como cuando cuestionan la orientación sexual. Se me antoja que, para esa gente, el hecho de que se plantee un debate de lo que les sucede, sea una agresión indirectamente.

Creo que querer estudiar estas cosas no es ofensivo de por sí. Es querer explorar la naturaleza de los fenómenos. Lo que pasa es que, pf, no sé. Es complicado. Hay que confiar en la buena fe de la gente (jajaxd), pero yo sí veo (tanto de un lado, como de otro); que hay personas que tienen mucho odio encima y así no se puede explorar nada de manera constructiva. Entiendo que ya cierta gente está muy quemada y en vez de debatir, lo que quieren es atacar o defenderse. La ciencia tiene mucho de ideología y política, de hecho, muchos procesos médicos eran ideología pura (y son). Y decir que no la tienes es hacerte flaco favor a ti y al resto.

Veo dos ejemplos:
-los queers que van en manada a acosar a alguna "terf" o a alguna chica o chico que no comulga o quiere entender y NO ha planteado nada de manera ofensiva. Y se le tiran todos encima, acosando, insultando y demás. Lo cual me resulta horrible.

-las personas que, sabiendo que duele, llamar por su antiguo nombre a alguien que está transicionando porque saben que eso le dolerá. Cuando esa persona lo que quiere es que la entiendan.

Se me antojan posturas bastante jodidas, y de las cuales, poco debate se pueden sacar. Porque a mí me viene alguien a decirme: "lesbiana enferma", y le bloqueo directamente.

Sí, entiendo lo que dices del odio. Por ejemplo, el caso de Elsa Ruíz. Un hombre que acostumbra a nombrar su miembro viril en cada cosa que dice, que hasta hace poco hacía monólogos donde hablaba de dar burundanga a mujeres para llevárselas a la cama, o de cómo las mujeres consiguen un trabajo poniéndose de rodillas, por ejemplo. Un día decide que se siente mujer y todo el mundo tiene que llamarle Elsa en vez de Eduardo y no hacerlo es delito de odio. Y esto no lo digo yo, aquí en Madrid, referirte a esa persona en masculino es delito de odio, es decir, está penado por la ley (no sé en otras CCAA porque cada comunidad tiene su propia normativa). Yo puedo tratar a una persona que nació hombre en femenino por respeto a su sufrimiento y por ser educada con ella, aún sabiendo que esa persona nació hombre y morirá siendo hombre. ¿Pero por qué tengo que respetar a un señor misógino que desprende odio hacia las mujeres (sobre todo hacia las feministas) en cada cosa que dice?

Por cierto, aprovecho para contaros que la semana pasada me llegó un mensaje de Tinder informándome de que mi cuenta ha sido borrada por incitación al odio. Un espacio de mujeres y para mujeres donde hay hombres "lesbianas" que se sienten muy ofendidos porque a mí me gustan las mujeres. Pero la que incita al odio soy yo. El tema es más serio de lo que parece y tengo un cabreo importante, no porque no pueda acceder a Tinder, que no entraba y las probabilidades de que yo pueda sacar provecho a esa aplicación son practicamente inexistentes, me jode porque ni siquiera me han dado lugar a réplica. Se reservan el derecho de admisión y ya está. Todo muy razonable.

Cita de: Átropos en Diciembre 12, 2020, 14:03:03:29 PM
Sí, entiendo lo que dices del odio. Por ejemplo, el caso de Elsa Ruíz. Un hombre que acostumbra a nombrar su miembro viril en cada cosa que dice, que hasta hace poco hacía monólogos donde hablaba de dar burundanga a mujeres para llevárselas a la cama, o de cómo las mujeres consiguen un trabajo poniéndose de rodillas, por ejemplo. Un día decide que se siente mujer y todo el mundo tiene que llamarle Elsa en vez de Eduardo y no hacerlo es delito de odio. Y esto no lo digo yo, aquí en Madrid, referirte a esa persona en masculino es delito de odio, es decir, está penado por la ley (no sé en otras CCAA porque cada comunidad tiene su propia normativa). Yo puedo tratar a una persona que nació hombre en femenino por respeto a su sufrimiento y por ser educada con ella, aún sabiendo que esa persona nació hombre y morirá siendo hombre. ¿Pero por qué tengo que respetar a un señor misógino que desprende odio hacia las mujeres (sobre todo hacia las feministas) en cada cosa que dice?

Por cierto, aprovecho para contaros que la semana pasada me llegó un mensaje de Tinder informándome de que mi cuenta ha sido borrada por incitación al odio. Un espacio de mujeres y para mujeres donde hay hombres "lesbianas" que se sienten muy ofendidos porque a mí me gustan las mujeres. Pero la que incita al odio soy yo. El tema es más serio de lo que parece y tengo un cabreo importante, no porque no pueda acceder a Tinder, que no entraba y las probabilidades de que yo pueda sacar provecho a esa aplicación son practicamente inexistentes, me jode porque ni siquiera me han dado lugar a réplica. Se reservan el derecho de admisión y ya está. Todo muy razonable.

Escuché los antiguos monólogos de Elsa Ruiz y cojones. De verdad, eran palabras de gente cuñada no, cuñadísima xd De típico tío unga-unga con carajillos en el bar. O sea, de verdad, no sé. Me dejó muy loca. Mira que yo tengo un pasado pero ostias, no sé, hay cosas que huelen un poquito mal. Quiero decir: eres trans, lesbiana, gay; no un jodido ente de luz. Puedes ser mala gente, acosar, discriminar y tener conductas asquerosas para con los demás. Mucho ojo con blanquear a cierta peña.

Pues mira, estoy flipando con lo que dices de Tinder. Hace meses que no entro ahí pero, ¿en serio? O sea, pero qué narices. No entiendo nada... La verdad es que esto se nos está yendo de las manos, ciertamente.

Es que ir a la raíz no genera dinero, lo que genera dinero es Tinder con esa política de discriminación y pararse una mañana sintiendo que eres un pokémon y luego declarar ante una revista que lo que tú sientes se aplica a tu realidad de persona europea blanca que vive en algún sector de Madrid. Esto está en un artículo que publicó Báthory en unas páginas más atrás.

Por ejemplo, cuando ir a la raíz no genera dinero: En Estados Unidos desde hace años se está planteando el debate de si verdad el acceso tan libre a las armas de fuego será dañino o no para la sociedad. De verdad se lo plantean, después de todo lo que ha pasado. Allá comprar un arma es tan fácil como comprarse un refresco, no estoy exagerando. Van con 500 dólares a cualquier Walmart de Nevada y les venden una 9 milímetros. Entonces arman una telenovela de por qué sí está bien que cualquiera pueda tener un arma, que dónde estarían los derechos de la gente a portar un arma si la enmienda nosequé lo permite y etc, y etc, y mientras tanto las empresas que venden armas se hacen cada vez más ricas porque ya no sólo le venden armas a los que tienen ganas de disparar sino a los maestros de escuela (una de las ideas brillantes en caso de tiroteos fue armar a los maestros) y las empresas que hacen bolsos de plástico también se enriquecen porque ahora hay escuelas que no permiten que los estudiantes lleven bolsos que no se vea lo que llevan por dentro. Y así, tooda una vuelta para evitar ir a la raíz: Prohibir las armas para todo el que quiera disparar porque le provocó.

El ejemplo que puse de las armas es un 5% en comparación a la ola queer. Si con prohibir las armas se perderían miles de millones de dólares y de euros y de libras y de todas las monedas más fuertes, la cantidad de dinero que se perdería al decirle a la gente que no están mal ellos sino el sistema que te dice cómo debes ser, sería inconmensurable

Pero es que utilizan un concepto (alma) que tiene que ver con la espiritualidad gente que seguramente no son ni creyentes
Alma femenina o masculina no representan nada más que una representación y valga la redundancia de la esencia espiritual del ser humano. Y se explica como en todo lo espiritual con conceptos"materiales"y binarios pero a modo solo de ejemplo. No representan nada terrenal. Es lo de siempre, manipulan y confunden a las personas.

Cita de: Pipita en Diciembre 12, 2020, 13:45:45:12 PMEntiendo que, a la gente, le incomoda profundamente que alguien le diga lo que tiene que ser, sentir y demás.

Efectivamente, eso es el género. Que te digan lo que tienes que ser, sentir y demás. Y, como tú dices, es bastante incómodo. Por eso el feminismo lleva luchado contra ello más de 300 años. Pero no, es mejor ignorar la lucha feminista, hacerse los tontos y llamar a esa herramienta de opresión a las mujeres "identidad". Y ahora, desde el ministerio de igualdad, están haciendo estudios sobre "pardille que habla con la "e"s". Todo muy serio y respetable. 

Cita de: Pipita en Diciembre 12, 2020, 13:45:45:12 PMSon cosas muy personales y eso no mola, como cuando cuestionan la orientación sexual.
Se me antoja que, para esa gente, el hecho de que se plantee un debate de lo que les sucede, sea una agresión indirectamente.

¿El qué es muy personal? ¿Las identidades sentidas? Porque las mujeres somos la casta oprimida por serlo y nos guste o no, no podemos dejar de serlo ni cuando lo intentamos y jugamos a este "juego". Y les importa una mierda lo que sintamos nosotras, que somos la mitad.

Y cuando intentamos huir asumiendo el alto coste que supone para la salud, cuando "jugamos el juego", ¿dónde están los hombres trans ganando los premios de cine o literarios de los hombres? ¿Dónde están los hombres trans incomodando a los hombres en los vestuarios o en las cárceles? ¿Dónde están los que se llevan las medallas de oro que deberían ser de los hombres deportistas? ¿Los que se hacen famosos por estudiar una ingeniería? No, yo veo a hombres trans pariendo, lo demás no importa una mierda tampoco. Y el primero que se hizo famoso, haciendo porno. ¿Es broma?
Lo más triste que he visto es que un porcentaje altísimo de mujeres que huyen al otro lado no lo hacen porque les gusten los estereotipos sexistas de los hombres, sino para dejar de ser abusadas sexualmente, para dejar de ser cosificadas y para escapar de la misoginia que supone nacer mujer. Pero miremos para otro lado, que esto del brilli brilli es súper chuli.

Entonces nosotras no podemos huir del sexo femenino y de pronto ascender y hacer que todo el mundo se incline y nos baile el agua al transitar como pasa cuando "se transita de hombre a mujer". La casta sexual femenina sigue en el mismo lugar aunque podamos librarnos de que se nos trate como objetos si nos sale barba y nos jodemos la salud. Por tanto, aunque estemos jodidas y nada cambie para nosotras, ¿tenemos que callarnos y aceptar al sexo masculino en nuestros espacios porque les duele mucho que no lo hagamos, que no juguemos a su juego de las identidades sentidas y nos apartemos calladitas porque la mujer más oprimida es la que tiene polla? Venga ya.

En cuanto a la orientación sexual, es muy jodido que se cuestione y es, precisamente, lo que se está haciendo ahora mismo desde el transactivismo. Se nos está insultando a las lesbianas, llamándonos coñófilas y más mierda, empujándonos a que digamos que nuestra orientación sexual es hacia el género, no hacia el sexo. Ya no podemos ser homosexuales, nos tienen que atraer los estereotipos sexistas. Que se vayan a la mierda. Y sí, es muy jodido, es volver muchos años atrás. Por eso se están creando alianzas LGB en todo el mundo, para defender los derechos de las personas homosexuales que están siendo presionadas para relacionarse sexualmente con personas de otro sexo que sienten que son blablabla.

Los derechos de las mujeres están basados en su sexo. O, mejor dicho, estaban (en Cataluña creo que ya se han cargado oficialmente eso). Porque, no se sabe nada del tema, es muy complicado todo lo del paraguas cuirtrans y blablabla, pero es facilísimo y mucho más importante -para no ofender los sentimientos de una minoría a la que no se sabe exactamente qué le pasa- quitarle derechos que tanto costó conseguir a la mitad de la población y poner en riesgo su integridad física con ello. Y se matan dos pájaros de un tiro: se cargan el feminismo y quedan súper cool para la horda misógina que está disfrutándolo. Y todos aplaudiendo como focas.   

Y ahora nos echan de nuestros propios espacios, de espacios de lesbianas. "Maromos fetichistas". Lesbiana no es una mujer homosexual, lesbiana es una identidad sentida que pueden tener los hombres. Y si te opones, delito de odio.

Mañana Lidia Falcón será juzgada por la fiscalía del odio:
https://m.elcaribe.com.do/panorama/pais/sobrevivi-la-dictadura-franquista-en-espana-ahora-me-persigue-el-colectivo-trans/

Estoy muy asqueada.

Buf. He intentado ver el asunto desde la otra perspectiva y... ya no sé qué pensar, sinceramente. Las personas trans también sufren. Quiero decir, es que nos estamos fijando en señores que dicen ser mujer y que pretenden aprovecharse de todo esto, pero también hay gente que lo pasa mal por este tema, y la discriminan y tal. No sé. De repente me parece todo muy complicado.

Creo que dejo el debate.

Claro que sufren, Themis. Las personas transexuales tienen que sufrir muchísimo. Y también estan sufriendo con la intromisión del generismo queer que los borra. Y están siendo atacados. Cualquiera que se oponga a la ideología queer sufre las consecuencias, aunque sean transexuales. Es todo desesperante.

Dejo aquí este artículo de Alicia Díaz:
https://elcomun.es/2020/12/13/quien-le-pone-el-cascabel-a-lo-queer/

Cita de: Báthory en Diciembre 13, 2020, 14:39:39:57 PM
Efectivamente, eso es el género. Que te digan lo que tienes que ser, sentir y demás. Y, como tú dices, es bastante incómodo. Por eso el feminismo lleva luchado contra ello más de 300 años. Pero no, es mejor ignorar la lucha feminista, hacerse los tontos y llamar a esa herramienta de opresión a las mujeres "identidad". Y ahora, desde el ministerio de igualdad, están haciendo estudios sobre "pardille que habla con la "e"s". Todo muy serio y respetable. 
¿El qué es muy personal? ¿Las identidades sentidas? Porque las mujeres somos la casta oprimida por serlo y nos guste o no, no podemos dejar de serlo ni cuando lo intentamos y jugamos a este "juego". Y les importa una mierda lo que sintamos nosotras, que somos la mitad.

Y cuando intentamos huir asumiendo el alto coste que supone para la salud, cuando "jugamos el juego", ¿dónde están los hombres trans ganando los premios de cine o literarios de los hombres? ¿Dónde están los hombres trans incomodando a los hombres en los vestuarios o en las cárceles? ¿Dónde están los que se llevan las medallas de oro que deberían ser de los hombres deportistas? ¿Los que se hacen famosos por estudiar una ingeniería? No, yo veo a hombres trans pariendo, lo demás no importa una mierda tampoco. Y el primero que se hizo famoso, haciendo porno. ¿Es broma?
Lo más triste que he visto es que un porcentaje altísimo de mujeres que huyen al otro lado no lo hacen porque les gusten los estereotipos sexistas de los hombres, sino para dejar de ser abusadas sexualmente, para dejar de ser cosificadas y para escapar de la misoginia que supone nacer mujer. Pero miremos para otro lado, que esto del brilli brilli es súper chuli.

Entonces nosotras no podemos huir del sexo femenino y de pronto ascender y hacer que todo el mundo se incline y nos baile el agua al transitar como pasa cuando "se transita de hombre a mujer". La casta sexual femenina sigue en el mismo lugar aunque podamos librarnos de que se nos trate como objetos si nos sale barba y nos jodemos la salud. Por tanto, aunque estemos jodidas y nada cambie para nosotras, ¿tenemos que callarnos y aceptar al sexo masculino en nuestros espacios porque les duele mucho que no lo hagamos, que no juguemos a su juego de las identidades sentidas y nos apartemos calladitas porque la mujer más oprimida es la que tiene polla? Venga ya.

En cuanto a la orientación sexual, es muy jodido que se cuestione y es, precisamente, lo que se está haciendo ahora mismo desde el transactivismo. Se nos está insultando a las lesbianas, llamándonos coñófilas y más mierda, empujándonos a que digamos que nuestra orientación sexual es hacia el género, no hacia el sexo. Ya no podemos ser homosexuales, nos tienen que atraer los estereotipos sexistas. Que se vayan a la mierda. Y sí, es muy jodido, es volver muchos años atrás. Por eso se están creando alianzas LGB en todo el mundo, para defender los derechos de las personas homosexuales que están siendo presionadas para relacionarse sexualmente con personas de otro sexo que sienten que son blablabla.

Los derechos de las mujeres están basados en su sexo. O, mejor dicho, estaban (en Cataluña creo que ya se han cargado oficialmente eso). Porque, no se sabe nada del tema, es muy complicado todo lo del paraguas cuirtrans y blablabla, pero es facilísimo y mucho más importante -para no ofender los sentimientos de una minoría a la que no se sabe exactamente qué le pasa- quitarle derechos que tanto costó conseguir a la mitad de la población y poner en riesgo su integridad física con ello. Y se matan dos pájaros de un tiro: se cargan el feminismo y quedan súper cool para la horda misógina que está disfrutándolo. Y todos aplaudiendo como focas.   

Y ahora nos echan de nuestros propios espacios, de espacios de lesbianas. "Maromos fetichistas". Lesbiana no es una mujer homosexual, lesbiana es una identidad sentida que pueden tener los hombres. Y si te opones, delito de odio.

Mañana Lidia Falcón será juzgada por la fiscalía del odio:
https://m.elcaribe.com.do/panorama/pais/sobrevivi-la-dictadura-franquista-en-espana-ahora-me-persigue-el-colectivo-trans/

Estoy muy asqueada.

No, si yo no justifico "las idas de olla", escribía eso porque trato de explicar el por qué a la gente le jode tanto el tema. Porque para esa peña el mínimo planteamiento es un insulto y una agresión, porque son sus sentires. Y no digo "sus sentires", legitimando todo lo que hacen para no ofenderles; sino porque así lo dicen y así lo expresan. Y porque esto ahora ""explica"" muchas cosas para mucha gente y por eso está ¿de moda? O llamémoslo "x", autoidentificarse. Porque mucha peña ha visto una ¿solución? A sus "problemas" con todo este rollo, y un discurso que casa con ellos. El día en que sea un beneficio social o esté bien identificarse con, qué sé yo, que los payasos son sexies pues lo serán. Porque todo depende de la cultura en ese momento: y ahora nuestra cultura va hacia este camino. Algunas personas de verdad sienten que este discurso va con ellas, y a otras... Pues se suben al carro porque ven que esto es la ostia y pueden hacer y reclamar cosas que antes no podían (los famosos Berta lesbiana de 1'80 con barba y los huevos colgando).

De nuevo, no estoy legitimando ningún discurso. El tema coñófilas, sí, lo he leído en diversos sitios y, bueno =/ Es jodido ese planteamiento, porque entonces el hecho de que no te gusten los hombres, nos haría a todas heterófobas. O a las hetero, homófobas por no querer acostarse con nosotras. No tiene mucho sentido.


@Themis Precisamente porque hay gente que sufre, este tema es jodido. Porque donde hay peña que lo ve como una etapa de exploración más, hay gente que sí lo pasa como el culo.

Es que a los transexuales los están usando de ariete para meter la teoría de los géneros. Y muchos transexuales están en contra de esa autodeterminación, se elimina todo el apoyo psicológico que necesitan para hacer frente a su transición.
Creo que si se necesita repasar los protocolos que se les aplican, es por eso que cuando oía hablar de una ley trans no me parecía mal. El problema es que esta ley trans se está aprovechando a meter la teoría queer.
Aquí en La Rioja la están pidiendo con el mismo discurso de siempre, que los derechos trans son derechos humanos, que si la autodeterminación de género, que si despatologización.
Es como la infancia trans, yo pensaba que se iba a promover protocolos para evitar el acoso y todo eso, y resulta que de lo que va es de bloqueadores y hormonas.
Han creado un totum revolutum para meter mucha mierda. Con todo eso no gana nadie, y mucho menos a los que se supone que va a ayudar. Bueno, si gana alguien, está claro, pero nadie que tenga buena fe.