Cita de: Lia en Julio 08, 2014, 14:27:27:39 PM
La pasta se la debemos a quien nos la prestó cuando la necesitábamos. Así­ de sencillo...

Anda y yo que creí­ que un grupo de especuladores nos la estaba quitando, con el beneplácito de Alemania, Francia y por supuesto el BCE. Creo que fuimos a cines distintos Lí­a  ;)

Cita de: Lia en Julio 08, 2014, 14:27:27:39 PM
Lo cierto es que poco nos llamaron para la que liamos, mintiéndoles a todos como bellacos, para empezar XD. Faltó el canto de un duro para pegar un petardazo y llevarnos por delante el euro, a la UE y poco menos que a todo el mundo conocido XD. Que sí­, que dicho así­ suena muy diver y que "si al economí­a está mal, que reviente" peroooo...

¿Todo eso hicimos nosotros?  :o  y yo que creí­ que eran los Soros de la city y wall street. Aparte, aunque no venga a cuento, la penúltima vez que intentaron quebrar a la UE participó el señor Aznar y su partido. Peró ahí­ quizá éramos sensatos y meditábamos ... sic

Cita de: Lia en Julio 08, 2014, 14:27:27:39 PM
Nadie es inocente aunque algunos hayan sido más culpables que otros. Tengo amigos normales, con sueldos normales, que se metieron a "pasapiseros". Por ejemplo.

No sé si tus amigos fueron culpables o no, pero aunque no parezca que los conozcas, en este pais hay gente muy buena haciendo trabajos de primer nivel. Hablo de ingenieros, arquitectos, cientí­ficos, médicos, gente que pelea honradamente por sacar adelante un negocio. La pena es que ellos están callados trabajando y no parece que nadie les conozca. El dí­a que demos valor a nuestra élite real, la intelectual, la que hace crecer y avanzar, nos irá mucho mejor.

Por cierto, a quienes yo conozco sólo hacen su trabajo honradamente y con esfuerzo, así­ que no nos sentimos culpables de nada. Creo que debes hacerte nuevos y mejores amigos y un poco más normales  ::)

Cita de: Lia en Julio 08, 2014, 14:27:27:39 PM
La obra de Leopoldo Panero me gusta todaví­a más que la del 15M, pero no pondrí­a a un poeta a gobernar ni mi comunidad de vecinos.

Sip, los del establisment siempre preferirí­an un tiburón capaz de morder, pero cuanto de bien nos vendrí­a un poco de poesí­a y hermandad en nuestras vidas.

Sobre las propuestas, esas que decí­s que no están meditadas. El Partido X y su entorno acaba de lanzar su último proyecto (y ya van varios) -> plataforma ciudadana para controlar el gasto en los ayuntamientos... y no es sólo palabrerí­a... toda una herramienta para empezar a poner nerviosos también a los alcaldes y sus consejeros.

http://www.ocmunicipal.net/?lang=es

Cuidado que la ciudadaní­a sigue armándose y esto no ha hecho más que empezar  ;D

Beso no casto  ertryw45

La vida es cambio y mutaremos. En qué? Ni idea.
La idiosincracia sera muy difí­cil por eso yo he decidido vivir como si eso no fuera conmigo. Aunque cuente con ello, naturalmente.
Imaginemos que estamos en Dinamarca y tenemos que habituarnos a sus costumbres

Es un ejercicio de toma de conciencia individual. Que nos transforma y que transforma poquito a poquito nuestro entorno. Palabrita que sucede.

La verdad es que yo también creo que el panorama gubernamental español tampoco va a cambiar mucho en las próximas generales, pero soy una soñadora y votaré lo que me dicta la conciencia, qué le vamos a hacer...

Oinng el video no esta en castellano?
Haznos un resumen ¿que viene a decirnos?
Venga sin platanitos ni OGTs

Por cierto, opcion Cozu al eslogan de Mikka: me hago OGTora
Que no es hacedora de OGTs
¿Eso se puede?

El dejarse "vender" por los beneficios de la "actividad polí­tica" es algo bastante habitual. Que la corrupción no existe porque sí­.
Igual eso no la justifica.

Y que haya partidos criticados por la mayorí­a de medios con afinidades económico-polí­ticas son una nueva situación a ese respecto.

Otra cosa es que los que no han manejado "un poder real" como mucho tiene microcorrupciones(relacionadas con los raros manejos de la financiación polí­tica).

Pienso que PODEMOS es un mal totalmente necesario(para lo bueno y lo malo) para la polí­tica española. Otra cosa es que "confiar" en polí­ticos es lo peor que se puede hacer.
Como ignorar que no existen los vací­os de poder. Básicamente, que no participar en polí­tica no te evita los problemas de los polí­ticos. Y los polí­ticos no son iguales.
Pueden tener pecados similares, pero no iguales. Y defienden cosas distintas como tienen un discurso "ideológico" y una praxis generalmente poco coherente con sus supuestos programas o ideas.

Pero un partido que critique literalmente a la casta(directamente) es algo completamente necesario... Si a largo plazo, se quiere cambiar la clase de polí­ticos de nuestro pais.

Tremendo.

http://crowdfunding.podemos.info/campaigns/demanda-aguirre/

Inteligencia + Dignidad = EXITO

Además del beneficio polí­tico entiendo que inyectan mucha salud a las estrategias infectas, tóxicas y torticeras.

PODEMOS no es ERC
Ya veremos

Cita de: Lia en Julio 11, 2014, 14:16:16:31 PM
Estoy respetuosamente en desacuerdo :)

En realidad es un win-win. La estrategia del PP es calcada a la que siguió con ERC.

El PP consigue movilizar a su electorado y debilitar a sus principales adversarios, al tiempo que Podemos está consiguiendo visibilidad y publicidad (como antes ERC)

Todos felices  ertryw45

PODEMOS no es ERC igualmente está consiguiendo movilizar a la izda que es muy diversa.
Esa estrategia evidencia que el PP sigue instalado en el bipartidismo como realidad polí­tica a tener en cuenta.

Todo eso les honra.
Y me mantengo en que siguen enfrascados en la misma forma de hacer polí­tica que ya los españoles no queremos.

Ummm... disiento, Lí­a. Tu análisis me parece acertado siempre que el desgaste del PP no rebase ciertos lí­mites. Si su base de votantes disminuye, al margen de que también lo haga la del PSOE, al final nos encontramos con un PSOE débil... y un PP más fuerte (porque concentra todo el espectro de la derecha) pero igualmente necesitado de alianzas para construir una mayorí­a. El desencanto de la ciudadaní­a con la clase polí­tica que encarnan los dos grandes partidos puede llegar a quebrar el sistema bipartidista de facto. Y si yo fuera un partido pequeño y me necesitaran para gobernar lo primero que harí­a serí­a exigir la reforma del sistema electoral que me ha estado perjudicando. Antes que cualquier otra cosa, antes que mi programa polí­tico. Creo que ésto lo sabe el PP, y en ocasiones ve el vaso medio lleno (la izquierda se fracciona) y en otras medio vací­o (perdemos una sangrí­a de votos, perdemos mayorí­a absoluta). La apuesta que harán imagino que será abundar en algunas bajadas de impuestos, aplicar deducciones y bonificaciones a las empresas... y esperar que la tormenta de la crisis amaine lo suficiente como para contentar a parte de sus votantes fugitivos. Y todo esto entre el 2015 y el 2016.

Lia, ¿tu no compras en el mercado, haces cola en la puerta de un colegio o la del paro, vas en bus, esperas en un ambulatorio...no? Si da igual de quien seas votante, si hay algo que une a la gente es el hartazgo de esta forma de hacer polí­tica. De estas cosas si deberí­a hacer cuenta el PSOE pero con algo más de dignidad, limpieza y salud. Ojalá.
PODEMOS sabrá en qué liga juega y supongo que no espera llegar a la presidencia en las próximas elecciones nacionales. Por mi parte el camino que quiera elegir el PP es cosa de ellos.

Cita de: Lia en Julio 14, 2014, 17:45:45:22 PM

¿Más desgaste? Fí­jate que ya veo amortizadas todas sus eventuales causas (judiciales y polí­ticas) de erosión.

En lo que respecta a la crisis, todo apunta a que ésta ya ha amainado, Carmen. El consumo ha empezado a recuperarse y las previsiones son que el PIB crezca un 1,7%  el año que viene, según el FMI;  JP Morgan lo eleva al 2%. Otra cosa es que tal recuperación vaya a ser muy lenta y que necesitemos superar el 3% para crear empleo con energí­a... Pero lo cierto es que ya se está creando empleo y que las perspectivas no son malas.

Las próximas generales llegarán tras casi 2 ejercicios continuados de recuperación, por lo que es difí­cil hacer pronósticos. Más cerca tenemos las municipales y autonómicas, para las que se aventura bofetada para el PP (con pérdida de Ayto. y Comunidad de Madrid incluidos) pero nunca un batacazo...

Las generales se esperan para 2016, salvo causa de fuerza mayor .
Veremos :)

¿Amortiguado esto?

http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n

Nos quedan muuuuchos años de todo esto.

Efectivamente, Lí­a, la recuperación del PP dependerá de lo bien que gestionen la economí­a estos dos próximos años. Si la recuperación macroeconómica no alcanza a la gente (menos paro, mejores servicios, reducción de impuestos) podrán recuperar una parte pequeña de votantes, no a aquéllos indecisos que en las elecciones anteriores les proporcionaron los votos necesarios para constituir una mayorí­a. Eso sin contar con el goteo incesante de escándalos... pero como no podemos saber si aparecerá algún caso grave de corrupción, o si Gurtel se juzgará en un tiempo cercano a elecciones... Son imponderables, y por tanto yo no veo tan claro que el PP vaya a remontar. Esto es como una gran partida de ajedrez: quién venza dependererá de sus movimientos y del resto de las piezas.

Y de esto, también.  http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_recortes

Asumo la falta de rigor que pueda contener la Wiki pero es muy socorrida para ofrecer una imagen, en mi opinión muy certera.

Esa es tu opinión, eso es ya se verá.