No me creo que sea yo la que vaya  a abrir este tema aquí­ jajajjajaj pero bueno, allá va...

Resulta que en mi lugar de trabajo escuché un comentario que me molestó bastante. El caso es que alguien repitió dicho comentario y me llamó la atención, ya que esta compañera tiene una situación personal no habitual, y ha sido centro de comentarios y tópicos durante varios años..

Total, que bueno, como considero que esta compañera, intuyo que merece la pena, y que me parece una persona, al menos inteligente, y para mí­ interesante también por varias conversaciones que hemos tenido, lo hablo con ella, y le comento, que yo tengo novia y que me molestó el comentario que escuché y que ella repitió muerta de risa...

La pobre se deshací­a en disculpas, que ella misma se dio cuenta por la cara que puse pero que no ha sido capaz de encarar el tema conmigo. Casualmente nos encontramos en un sitio donde estaba yo tomando unos chismes con unas compañeras de mi anterior trabajo. Casualmente, entre estas compañeras hay dos parejas de chicas, pero casualidad total; resumiendo, que al verme "con tal ganao" ya hiló del todo (no entiendo cómo hiló si no tiene que ver una cosa con la otra)

Cuando hablamos del tema, ella me dice: sí­, al verte con tal y cual en el sitio aquel, ya dije, uf la he cagao, ya está...

Y entonces yo me quedé atónita porque da la casualidad que el grupo de gente que estábamos tomando algo, nuestro nexo de unión, no era la orientación sexual, más bien, que éramos antiguas compañeras de trabajo y habí­a más hetero que lesbianas..

Así­ que, primera nota mental que me hice yo: el rebaño al que perteneces parece que transmite al resto de pastores, si eres oveja merina o churra.

A continuación, ni corta ni perezosa me salta que yo cumplo el perfil.....  ::) :o

Segunda nota mental: Perfil de lesbiana, dios, cuál coño será?

Y le digo: Qué perfil? Tas boba?
Y ella: pues el perfil, que sí­, que das el perfil...
Y le salto: El mismo perfil que das tú con tu vida personal no?
A lo cual se tuvo que callar, claro....

Total, que jajja la segunda nota mental me dejó descuadrada, porque una pasa por muchos momentos de su vida, y se manifiesta socialmente de una manera u otra: me refiero a formas de vestir, maquillaje y pelo, existiendo numerosas mujeres heteros que cumplen "el perfil", es decir: no se maquillan, visten con ropa cómoda y llevan el pelo corto, por decir algo.

O sea, conclusión de la segunda nota mental: la lana hace a la oveja.

Y tercero, quizá yo he subestimado la inteligencia de mi compañera, y resulta que, pensando que serí­a una persona más abierta por la situación que ella ha vivido, resulta que al final también se basa en tópicos y estereotipos no?

O sea, tercera nota mental: los pastores, siempre verán a las ovejas, como ovejas.

Sí­, se me va la olla un poco pero... jajaja nada, me hace gracia y querí­a compartirlo.

Vamos, que jajajajajajaj supongo que los estereotipos y la visibilidad, son aspectos complejos de combinar.

El visibilizar la homosexualidad no creo que destierre estereotipos, lo dudo mucho, lo que permite es convertir en habitual una orientación sexual sin que nadie se lleve las manos a la cabeza. Eso por un lado.

Pero los estereotipos o los tópicos, creo que son cosas que son difí­ciles de erradicar por mucha visibilidad que haya.

No sé, opiniones.



Pd: Lo he plantado en este subforo, pero no sé muy bien si este es el sitio adecuado...
Si consideráis que no, moviiiiiiiiiiiiiing, plis.

Yo es que creo que a la gente le gusta en exceso clasificar porque la "sociedad" así­ lo decide, sin pararse a pensar realmente en si cree o no en esos estereotipos.

Precisamente estos dí­as he leí­do un artí­culo relacionado con el tema:

http://www.huffingtonpost.es/maria-jesus-mendez/demasiado-guapa-como-para_b_6114020.html

Yo recuerdo cuando le dije a una compañera de la facultad (yo aún no habí­a salido del armario) que mi hermana mayor era lesbiana, y me dijo "¡¿Sí­?! Ah, pues no se le nota nada...". A lo que yo le respondí­ "Ya, le tengo dicho que no se deje el cartel de lesbiana en casa..."

En fin, que creo que aún queda muy muchí­simo que hacer con respecto a acabar con estereotipos absurdos. A esto creo que ayuda bastante lo que se dice en el artí­culo que os enlazo arriba: el hecho de que ya haya mujeres famosas "femeninas" que salgan del armario, es decir (no se me ofenda nadie otra vez), las lesbianas no son un tipo especí­fico de mujer estéticamente hablando, hay de todo.

Cita de: renaTa en Noviembre 15, 2014, 17:39:39:02 PM

La pobre se deshací­a en disculpas, que ella misma se dio cuenta por la cara que puse pero que no ha sido capaz de encarar el tema conmigo. Casualmente nos encontramos en un sitio donde estaba yo tomando unos chismes con unas compañeras de mi anterior trabajo. Casualmente, entre estas compañeras hay dos parejas de chicas, pero casualidad total; resumiendo, que al verme "con tal ganao" ya hiló del todo (no entiendo cómo hiló si no tiene que ver una cosa con la otra)

Cuando hablamos del tema, ella me dice: sí­, al verte con tal y cual en el sitio aquel, ya dije, uf la he cagao, ya está...

Y entonces yo me quedé atónita porque da la casualidad que el grupo de gente que estábamos tomando algo, nuestro nexo de unión, no era la orientación sexual, más bien, que éramos antiguas compañeras de trabajo y habí­a más hetero que lesbianas..

Así­ que, primera nota mental que me hice yo: el rebaño al que perteneces parece que transmite al resto de pastores, si eres oveja merina o churra.

Esto es porque las bestias tienden a juntarse con las de su especie. Esto sucede con las ovejas y con toda clase de animales de dos patas, heterosexuales inclusive. Si te ven con una peña de aficionados al ajedrez darán por supuesto que te gusta al ajedrez, y si te ven rodeada de miembros del sindicato darán por sentado que te preocupan los temas laborales. Es normal que la gente se junte según sus intereses, aficiones, maneras de ver la vida o según quiénes son. Si no nos parece grave que un grupo de heteros monte una cena "sólo de chicas" o que existan grupos de amigos en que todos sean una panda de frikis, o todos vistan góticos, o sean todos del Betis, deberí­amos asumir también como un hecho de la vida no sólo el hecho de que a las lesbianas les guste irse juntas de potes sino que si una se junta con un grupo bastante boller los demás puedan pensar que lo es. Curiosamente, sólo se afea la inclinación a juntarse con sus pares a las minorí­as: esos chinos que son tan cerrados, esos latinos que sólo se llevan entre ellos, los maricas y las bolleras en sus guetos... Nadie afea a alguien porque en su grupo de amigos todos sean nacionales o todos heterosexuales, y la cerrazón es la misma.

En resumen: Si vas con ovejas es normal que haya quien piense que balas. Según el mismo principio, evita ir con burros.

Cita de: renaTa en Noviembre 15, 2014, 17:39:39:02 PM
A continuación, ni corta ni perezosa me salta que yo cumplo el perfil.....  ::) :o

Segunda nota mental: Perfil de lesbiana, dios, cuál coño será?

Y le digo: Qué perfil? Tas boba?
Y ella: pues el perfil, que sí­, que das el perfil...
Y le salto: El mismo perfil que das tú con tu vida personal no?
A lo cual se tuvo que callar, claro....

Total, que jajja la segunda nota mental me dejó descuadrada, porque una pasa por muchos momentos de su vida, y se manifiesta socialmente de una manera u otra: me refiero a formas de vestir, maquillaje y pelo, existiendo numerosas mujeres heteros que cumplen "el perfil", es decir: no se maquillan, visten con ropa cómoda y llevan el pelo corto, por decir algo.

Osea, conclusión de la segunda nota mental: la lana hace a la oveja.

Las ovejas suelen tener lana. Algunos otros animales que no son ovejas también tienen lana. También hay ovejas que no son lanudas, y son ovejas por igual. Tener lana no convierte a ningún animal en oveja. No hay nada malo en tener lana, y no hay nada malo en no tenerla. Tampoco me parece que haya nada malo en que la gente asocie la lana a las ovejas. Todo está bien y es maravilloso mientras tod@s, ovejas y otras especies, estemos de acuerdo en que la lana ni es buena ni es mala. De ese modo sera más fácil que cada oveja se esquile o no se esquile, teniendo un aspecto más o menos ovino según le apetezca, y tod@s sigamos siendo felices y en armoní­a.

Cita de: renaTa en Noviembre 15, 2014, 17:39:39:02 PM
Y tercero, quizá yo he subestimado la inteligencia de mi compañera, y resulta que, pensando que serí­a una persona más abierta por la situación que ella ha vivido, resulta que al final también se basa en tópicos y estereotipos no?

Osea, tercera nota mental: los pastores, siempre verán a las ovejas, como ovejas.

Existe un estereotipo sobre el aspecto que tiene una lesbiana. Este estereotipo es solamente una cara de la moneda. La otra cara de la moneda, que es indivisible pero nunca se ve, es el aspecto estereotipado, normativo, de las mujeres heterosexuales. Si el estereotipo sobre una lesbiana es la ropa cómoda, el pelo corto y la falta de maquillaje, entonces para tener aspecto de mujer heterosexual el estereotipo exige maquillarse, dejarse el pelo largo y usar ropa ¿incómoda?. Los dos modelos son igual de estereotí­picos, y sin embargo la mayorí­a de las heteros no lo piensan en estos términos. Se limitan a cumplir la norma respecto a su indumentaria para evitar que se sospeche que son lesbianas. Que a ellas no les preocupe salir a diario de sus casas hechas un cliché y a nosotras sí­ nos preocupe si nuestros conocidos nos estereotipan yo creo que nos habla en términos más amplios de estas relaciones de poder, de mayorí­as y minorí­as. A fin de cuentas, creo que todos empleamos simplificaciones para manejarnos en la complejidad del mundo social y aprehender a nuestros semejantes, y que tales simplificaciones sólo las entendemos como un estereotipo cuando sirven para degradar a una minorí­a.

Así­ me lo aprendí­ yo. 

@GrimUrsa beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Interesante tema el de los estereotipos... Creo que la imagen preconcebida tiene su sentido. Es una forma de clasificar mentalmente la realidad, por más que sea algo que al final reduzca nuestra visión del mundo. No voy a quejarme si me encasillan como "lesbiana" por hablar con mujeres en chándal o por cenar con alguna lesbiana reconocida y certificada en el pueblo, puesto que yo misma hago lo mismo con otros grupos: si veo un tipo sucio y desarreglado pienso que es un sintecho, si veo un tipo trajeado pienso que trabaja en un banco o es empresario, si veo a alguien haciendo eses pienso que está borracho... y así­ hasta el infinito. Si la sociedad sólo ha conocido lesbianas que llevan pelo corto, no se maquillan y usa ropa más amplia, menos "femenina"... ¿cómo no van a interpretar que eso representa a la mayorí­a? Me diréis que hay lesbianas que cumplen todos los estereotipos más femeninos, pero todaví­a se las considera "raras" por infrecuentes o exóticas. El dí­a en que todas las lesbianas del paí­s asuman con normalidad su sexualidad ante los demás (amigos, trabajo y familia) la percepción cambiará. Porque nosotras sabemos que eso no es así­, pero es que tenemos información privilegiada... y conocemos a esas mujeres sin rasgos estereotí­picos que nos han encasillado.

Suscribo cada palabra de Carmen_69

Cita de: renaTa en Noviembre 15, 2014, 17:39:39:02 PM
Y tercero, quizá yo he subestimado la inteligencia de mi compañera, y resulta que, pensando que serí­a una persona más abierta por la situación que ella ha vivido, resulta que al final también se basa en tópicos y estereotipos no?

Sí­, así­ es, la gente se deja llevar por las apariencias. Si ella no fuera sabido que tienes novia, en lo que te ve con el grupo de compañeras de tu trabajo anterior, no sale con la tonterí­a de que "encajas en el perfil".

Cita de: renaTa en Noviembre 15, 2014, 17:39:39:02 PM
No me creo que sea yo la que vaya  a abrir este tema aquí­ jajajjajaj pero bueno, allá va...

Yo tampoco me lo creo renaTa. Tuuuu
Precisamente tú y sin un mí­sero luminoso ni nada.
El mundo se va a acabarrrrr.

Ay, ay, ay, me voy a dar de latigazos... xD o a preguntar por el RH, no sé.

Cita de: Crepúsculo en Noviembre 24, 2014, 00:03:03:34 AM
En una pareja lésbica yo serí­a la mujer y ella, el hombre. Fijo.

En una pareja lésbica suele haber dos mujeres. Si no es así­ ya no se considera una pareja lésbica.

@Crepúsculo, hoy en dí­a es incluso difí­cil saber quién es quién en muchas parejas heterosexuales. Y bendito sea, porque a mucha gente de cualquier sexo le gusta más poder ir cambiando las dinámicas de sus juegos y poder disfrutar un poquito de todo. 

U

Cita de: GrimUrsa en Noviembre 24, 2014, 01:24:24:17 AM
En una pareja lésbica suele haber dos mujeres. Si no es así­ ya no se considera una pareja lésbica.

@Crepúsculo, hoy en dí­a es incluso difí­cil saber quién es quién en muchas parejas heterosexuales. Y bendito sea, porque a mucha gente de cualquier sexo le gusta más poder ir cambiando las dinámicas de sus juegos y poder disfrutar un poquito de todo. 

En mi caso las dos somos amebas....oh myyyyy god, y ahora qué hacemos?

Ahora entiendo lo del "olor a pescado"  ertryw45

Yo digo lo q dice la Osa... en mi relacion somos dos mujeres, niñatillas infantiles a ratos, mujeres maduras en otros ratos, pero feminas al fin y al cabo.

Quizas ella tenga algunos gustos o "formas" menos femeninas, pero yo ya tmb las tengo, a la hora de vestir sobre todo (pq uso mas q antes deportivas y pantalon ancho....volvemos a los tipicos topicos).
Y la gente tmb dice q a mi no se me nota nada, por lo mismo, no llevo el cartel....q le vamos a hacer....