Cita de: Pipita en Mayo 21, 2018, 20:23:23:21 PM
Otra es que las personas que distribuyan ese instrumento lo haga con una u otra intención, o hagas tal instrumento con uno u otro fin.

Efectivamente, es eso a lo que yo me referí­a.

Cita de: Báthory en Mayo 21, 2018, 19:20:20:28 PM
A mí­ me parece tan discriminatorio como que no te dejen conducir sin antes haber aprendido las normas de circulación.

Los kamikazes automovilí­sticos aprendieron las normas, y las conocen.

Cita de: Gracita Tin en Mayo 21, 2018, 20:40:40:38 PM
Los kamikazes automovilí­sticos aprendieron las normas, y las conocen.

Sí­, y cuando les cazan les multan/retiran el carnet, ¿no?

Cita de: Flor en Mayo 21, 2018, 20:38:38:30 PM
Pipita,puedes poner un ejemplo?

Por ejemplo, hay empresas que distribuyen test de estos y no contratan a psicólogos para utilizarlos, sino a informáticos. Porque la mayorí­a de estos test se interpretan con un programa. Así­ se ahorran muchos costes y demás.
A parte de eso, el inicio de los test surgió para medir las capacidades de los soldados, para que no los escogieran "a dedo". A partir de ahí­ se trasladó al mundo empresarial y de diagnóstico (con mucha historia y evolución, pero me da palo explicarlo). En cualquier caso, no son una cosa que se hace a lo loco. Y me han venido a la mente por eso del "carnet de votante".

Cita de: BlueJayWay en Mayo 21, 2018, 20:42:42:42 PM
Sí­, y cuando les cazan les multan/retiran el carnet, ¿no?

También las conocen. Lo que quiero decir es que pasar ese examen no les exime de matar/se al volante.

Clara Campoamor, tirando de historia, cuando lucho por el derecho de votar de la mujer, dijo "respetad su derecho como ser humano"

Enfrente, otra mujer:
La mujer "para encariñarse con un ideal, necesita algún tiempo de convivencia con el mismo ideal", advirtió Kent para asegurar que, si todas las españolas fueran obreras o universitarias "y estuvieran liberadas en su conciencia, yo me levantarí­a hoy frente a toda la Cámara para pedir el voto femenino".

Qué os parece? Tení­a miedo que el voto de la mujer fuese para la Iglesia y para ello defendió que la mujer no votara.

Os dejo el artí­culo. Entonces ya habí­a debates parecidos.

http://www.mujeresenred.net/spip.php?article2110

Cita de: Gracita Tin en Mayo 21, 2018, 20:40:40:38 PMLos kamikazes automovilí­sticos aprendieron las normas, y las conocen.

Claro, mujer. Intentar que el pueblo tuviera conocimientos básicos de polí­tica no curarí­a el fanatismo, locura o lo que sea que lleve a actuar a "los kamikazes".
Pero que da igual, no va a ocurrir, porque si ocurriera eso darí­a miedo. No porque hubiera que estudiar un manual muy básico de polí­tica, sino porque serí­a algo para quitar la capacidad de votar a la oposición... Un "examen mordaza" o algo así­. El manual seguirá siendo el telediario y las conversaciones de bar. 

Cita de: Gracita Tin en Mayo 21, 2018, 20:45:45:51 PM
También las conocen. Lo que quiero decir es que pasar ese examen no les exime de matar/se al volante.

Cierto, porque obviamente sus conocimientos sobre conducción quedan reflejados en los exámenes que aprueban pero luego no sabemos las costumbres y el carácter de cada cual al volante. Los conocimientos sobre polí­tica quedarí­an reflejados sobre los exámenes y sobre el posterior voto. Es posible que hubieran "trolls" que votaran deliberadamente algo perjudicial para el pueblo (y para ellos mismos) por hacer la gracieta pero me da a mi que serí­an una minorí­a.

¿Y qué es lo que cada cual considera perjudicial?¿Es lo que yo considere perjudicial , igualmente perjudicial para todo el mundo?

¿Perjudicial en cuanto a qué?

Creo que se pretende controlar a la masa de una forma bastante pobre, el carnet del votante se pasarí­a por el forro otros factores por los que la gente vota. Y es más: quizás generarí­a "efecto rebote" y la gente por cabreo o porque sintiera que la estuvieran controlando y "juzgando", (miren si no la reacción al supuesto carnet y eso que es ficticio el asunto xd) votarí­a con rabia o en plan: "pues ahora a joderse".

Cita de: Gracita Tin en Mayo 21, 2018, 21:05:05:35 PM
¿Y qué es lo que cada cual considera perjudicial?¿Es lo que yo considere perjudicial , igualmente perjudicial para todo el mundo?

¿Perjudicial en cuanto a qué?

Es esto también.
Además, a un empresario (vamos a tirar de clichés) le viene de puta madre votar a gente ""de derechas"", entonces no se estarí­a equivocando ni serí­a perjudicial, porque para esa persona ese voto serí­a altamente conveniente para su modo de vida. ¿Qué hacemos con esta peña?, ¿qué haces con una persona que está votando para su bienestar: cuál es la lí­nea entre lo perjudicial pera ella y para todos?, ¿quiénes somos todos, dividimos el voto entre necesidades particulares y necesidades globales?

Cita de: Gracita Tin en Mayo 21, 2018, 21:05:05:35 PM
¿Y qué es lo que cada cual considera perjudicial?¿Es lo que yo considere perjudicial , igualmente perjudicial para todo el mundo?

¿Perjudicial en cuanto a qué?

Dependerá, habrí­a que ver cada caso. Pero imagina que alguien votara habitualmente a un partido polí­tico y en una campaña dicen que si ganan van a bajar el sueldo mí­nimo de su profesión... Si al votante le parece o no aceptable (porque valorará también el resto de cosas que ese partido proponga) será decisión suya seguir dándole su voto. Pero si, tras pensarlo detenidamente, le sigue pareciendo perjudicial para su economí­a personal y que el resto de proposiciones del partido tampoco le convencen, y aún así­, les vota, serí­a un caso curioso, cuanto menos.

Cita de: Pipita en Mayo 21, 2018, 21:09:09:56 PMCreo que se pretende controlar a la masa de una forma bastante pobre, el carnet del votante se pasarí­a por el forro otros factores por los que la gente vota. Y es más: quizás generarí­a "efecto rebote" y la gente por cabreo o porque sintiera que la estuvieran controlando y "juzgando", (miren si no la reacción al supuesto carnet y eso que es ficticio el asunto xd) votarí­a con rabia o en plan: "pues ahora a joderse".

Sí­, eso también es verdad. Si es que lo del carnet de votante así­, de repente, suena a dictadura -en plan: es para quitarle el derecho al voto a tal o cual-. Pero en mi mente servirí­a para que todos tuviéramos conciencia crí­tica y conocimientos y blablabla -y los que pasen de eso también pasen de polí­tica- y así­ dejasen de metérnosla doblada. Pero saldrí­a mal por miles de razones, claro.



   

Cita de: Pipita en Mayo 21, 2018, 21:09:09:56 PM
Creo que se pretende controlar a la masa de una forma bastante pobre, el carnet del votante se pasarí­a por el forro otros factores por los que la gente vota. Y es más: quizás generarí­a "efecto rebote" y la gente por cabreo o porque sintiera que la estuvieran controlando y "juzgando", (miren si no la reacción al supuesto carnet y eso que es ficticio el asunto xd) votarí­a con rabia o en plan: "pues ahora a joderse"

No se pretende controlar a las masas, se pretende EDUCARLAS. Y dale Perico al torno! Sacáis conclusiones de la nada.

Pues si hay gente que, como dices, hiciera eso sólo para fastidiar, aparte de que creo que no serí­a una mayorí­a (la reacción de los post de este hilo no equivale a la de toda la población, me parece a mi) es posible que esa gente, que con tal comportamiento demuestra una escasa inteligencia intelectual (aparte de emocional), no apruebe los exámenes, al menos con facilidad.

Cita de: Pipita en Mayo 21, 2018, 21:09:09:56 PM
Además, a un empresario (vamos a tirar de clichés) le viene de puta madre votar a gente ""de derechas"", entonces no se estarí­a equivocando ni serí­a perjudicial, porque para esa persona ese voto serí­a altamente conveniente para su modo de vida. ¿Qué hacemos con esta peña?, ¿qué haces con una persona que está votando para su bienestar: cuál es la lí­nea entre lo perjudicial pera ella y para todos?, ¿quiénes somos todos, dividimos el voto entre necesidades particulares y necesidades globales?

Mezcláis cosas. Todo el rato llevo diciendo que el carnet de votante de marras medirí­a conocimientos, no sentimientos ni ideologí­as ni valores morales. Yo puedo entender perfectamente, desde la frí­a lógica, que un empresario con pasta, un director ejecutivo, quiera votar lo que asegura mejor a sus intereses. Que nos parezca ético o no, es otro tema. Ni soy ingenua como para no entender que mucha gente se rige sólo por intereses egoí­stas aunque sean poco éticos, ni soy la dictadora de mi paí­s imaginario para impedí­rselo.

Lo que me cuesta entender es que un obrero prefiera votar a quienes les recortan los derechos, no sólo a nivel "global", sino de una manera que le va a afectar directamente tarde o temprano. No lo entiendo, y la explicación que encuentro a ello es que la gente, en un alto porcentaje, está desinformada. Y una vez dejen de estarlo, una vez que voten con conocimientos, y aunque es obvio que también se dejarán llevar por otras cosas, seguramente, yo pondrí­a la mano en el fuego por esto, todos apoyarí­an al partido que les garantizara sus derechos, a ellos, a la gente de a pie, no a los altos ejecutivos.

Y está claro que el número de estos votantes sobrepasarí­a en mucha cantidad al de esos directivos por muy importantes y adinerados que sean, cuya representación polí­tica serí­a escasa, aunque la seguirí­an teniendo. Porque por mucho que estuviera en desacuerdo con ellos, si queremos renovar la democracia (a lo mejor queréis volver a otro tipo de gobierno del pasado, serí­a otro debate), no podemos excluir a nadie, porque esta propuesta no es una idea de déspotas, ni mucho menos.

Cita de: Báthory en Mayo 21, 2018, 21:30:30:18 PM
Sí­, eso también es verdad. Si es que lo del carnet de votante así­, de repente, suena a dictadura -en plan: es para quitarle el derecho al voto a tal o cual-. Pero en mi mente servirí­a para que todos tuviéramos conciencia crí­tica y conocimientos y blablabla -y los que pasen de eso también pasen de polí­tica- y así­ dejasen de metérnosla doblada. Pero saldrí­a mal por miles de razones, claro.

Sinceramente, entiendo tu punto. Hay que aplicar medidas porque todo esto se va al garete... Pero puf, ¿qué hacer? Me pongo de ejemplo: yo no sé a quién votar ya porque he perdido la fe en todos los partidos polí­ticos. Ni el "más bueno" me convence ya... Es bastante triste. Y tampoco me considero muy intelectual para votar con criterio, porque de polí­tica entiendo más bien poco. Sólo sé detectar cosas que no me gustan y cuando, hasta cierto punto, me la están dando con queso. Y ni aún así­ sé a quién darle mi voto para que dirija el barco a buen puerto.

Una pregunta: ¿vosotras creéis en las ideologí­as de centro?

Cita de: Báthory en Mayo 21, 2018, 21:30:30:18 PM
Sí­, eso también es verdad. Si es que lo del carnet de votante así­, de repente, suena a dictadura -en plan: es para quitarle el derecho al voto a tal o cual-. Pero en mi mente servirí­a para que todos tuviéramos conciencia crí­tica y conocimientos y blablabla -y los que pasen de eso también pasen de polí­tica- y así­ dejasen de metérnosla doblada. Pero saldrí­a mal por miles de razones, claro.

Ahí­ querí­a llegar yo. La conciencia crí­tica requiere diálogo,  no discriminar, no estereotipar, respeto y edicación,  mucha educación. Eso lleva tiempo,  mucho tiempo. Pero me parece fundamental.
Un carnet de votante en mi opinión discrimina, no respeta, no facilita el diálogo si no que aumenta las diferencias, obvia las necesidades e intereses particulares y no educa. En mi opinión,  claro.